Opsen dijo

Esta vez lo tengo muy fácil. Para explicar todo lo que quería yo decir y no he sido capaz, remito al excelente artículo publicado recientemente en El Chofre por Eneko Andueza titulado "Reflexiones sobre el Afeitado". Ahí está todo.

11 Enero 2008 | 12:07 AM

La condesa de Estraza dijo

Beti: eres grande. Se trata de eso precisamente a mi manera de ve, de debatir, de intercambiarnos información, de cada uno de nosotrso quedarnos con lo que aporte el contrario. Podeis creerme, este puntito el que temen los taurinos, el que perdamos ese tiempo que nos sobra en quitarles la cartera con la uña efeitada del dedo chco.

En cuanto a mí -la mujer más tímida del mundo- confieso que sería capaz de a Opsem agarrarle por la pechera en cualquiera de nuestros encuentros que están por venir y, sin embargo, matarme en su defensa como aficionado, si es preciso, con todo aquel que siquiera insinuara en mi jeta que Marcelo es un aficionado perjudicial.

11 Enero 2008 | 12:52 AM

luis dijo

a mi juicio ,to er mundo por ahi tiene sus razones, lo que no quiere decir que todas las opiniones se valen o se pueden intercambiar, pero lo que me parece es que estais discutiendo de un problema especefico (los toros y su devaluacion etica)pero no quereis conectar,-por que ? no sé (o me estoy equivocando ?) -este con problemas, tematicas, mas "macro"historicos , socialogicos, politicos y economicos enlazados a este pais (y al evolucionar de una masificacion de un espectaculo que se resiste a no llegar a ser uno demas, pero que se ha masificado, de facto )desde el nacimiento de la tauromaquia de pedro romero ( su desarollo se explica muy bien pasando por el filtro de la Historia de los pueblos, o la gepolitica, porque no la de ahora ?).
que le parece ?

luis

11 Enero 2008 | 01:11 AM

burillo dijo

Egunon,pues yo creo que la culpa es del torero, y asi como se protesta cuando un toro no tiene txute se debiera hacer lo mismo cuando se descojona el piton con el aire,un buen cristo y despues de un par de ridiculos por parte del torero y el ganadero pues yo creo....
Un saludo.

11 Enero 2008 | 07:04 AM

jabonero dijo

Para mí el problema está en que en este tema es imposible meter a todos en el mismo bombo, puesto que no tienen la misma fuerza Rafaelillo para pedir el toro que le gustaría matar, que Morante o Tomás para matar las camadas de Cuvillo enteras y por duplicado si hubiera más toros. Del mismo modo, existen ganaderos con una fuerza y un prestigio como Victorino, Miura, Cuadri, Cebada y algunos más que el público "exige" sus toros en las ferias aunque las "figuritas" no los quieran, pero ahí tenemos a los Gómez Escorial, Rafaelillo, Luis Vilchez, Diego Urdiales y compañía que apechugan con lo que les echen. El problema está cuando el ganadero no tiene la fuerza suficiente y quiere salirse de la crianza del toro borrego, ¿qué opciones tiene? Pues creo que casi las de colgarse de una encina, sinceramene y aunque suene muy feo.

Y termino con una reflexión que también ha salido muchas veces pero que a mí no deja de inquitarme más que el afeitado y es el descastamiento generalizado y el toro borrego. Y me explico, el afeitado tiene fácil solución, hacerse o no hacerse y que la administración de una puta vez defienda a quien tiene que defender y deje de ocupar callejones para salir en las fotos de las revistas y en los resúmenes de la televisión, que tome cartas en el asunto y ponga a todos en fila y se acaben las tonterías. Sin embargo, para volver a ponerle a las ganaderías el puntito de casta suficiente para devolverle la emoción a los tendidos, para eso, se necesitan años de selección y de crianza, mandar mucha vaca al matadero y eliminar muchos sementales.

En fin, que dejo de aburrir al personal y pido disculpas a Beti por el abuso. Un saludo para todos y creo que en este tema sería difícil ponernos todos de acuerdo a la hora de buscar las soluciones.

11 Enero 2008 | 11:00 AM

jabonero dijo

Por cierto Beti, no puedo negarte que me has sacado los colores al ponerme en el mismo barco que a aficionados de la talla de La Condesa, Pedro, Marcelo, Urko... A un servidor le queda todavía mucho camino para poder acercarme a los conocimientos de todos ellos, soy yo el agradecido por permitirme opinar y meterme en vuestras conversaciones.

Gracias de corazón

11 Enero 2008 | 11:04 AM

betialai dijo

Amigo Jabonero. Nadie nace sabiendo y lo importante es ir aprendiendo cada día más, pasar por la vida intentando acumular un poquito más de sabiduría en todas las facetas de la misma. Todos, si queremos y estamos predispuestos a ello, podemos -yo el primero- aprender de todos, porque hay muchísima gente que tiene grandes o pequeñas cosas que enseñar y nadie es capaz de llegar a poseer todos los conocimientos en ninguna materia. Tus comentarios siempre han llegado desde la humildad del que sabe, pero al mismo tiempo es consciente de que todavía le queda camino por recorrer, y han sido siempre prudentes y respetuosos, además de acertados, como queda bien claro a lo largo de tu trayectoria en este y otros blogs. Por eso eres de los míos, y formas parte de un grupo de personas a las que considero y que me encanta que tengan cabida en este espacio. Es posible que alguna vez podamos discrepar en algunas cosas, pero sé que si lo hacemos será siempre en lo aleatorio y que seremos capaces de razonar esas diferencias que puedan separarnos y que siempre serán menos que todas las afinidades que nos unen. Esa es una de las virtudes que te distingue de tantos enteradillos, arrogantes que, habiendo aprendido cuatro conceptos básicos pillados con alfileres, se creen oráculos y son capaces de pontificar atropellando la razón y confundiendo a algunos que, teniendo menos conocimientos que ellos, dan por buenas sus lecciones de ignorancia. No me des, por tanto, las gracias amigo mío; te lo has ganado a pulso, como suelen hacerlo los buenos toreros en el ruedo y ante la cara del toro.

Un fuerte abrazo.

11 Enero 2008 | 11:53 AM

Opsen dijo

Señora Condesa, no me dé Usted esperanzas vanas, mire que lo de la pechera es muy ilusionante, aunque no esté uno ya para muchos agarrones. Por lo demás, comparto su opinión, también en lo que se refiere a Betialai, desde la primera hasta la última sílaba.

Amigo Jabonero, creo que tienes más razón que un santo en varias cosas y cometes un error garrafal en otra. Como tú apuntas indirectamente, cuando hablamos de “los toreros”, no estamos hablando de todos porque, obviamente, los que llevaron a la situación actual no son los modestos que se jugaban la femoral en las capeas mientras El Cordobés se hacía millonario toreando cabras escuálidas. Como he dicho antes, el proceso ha sido evolutivo y ha desembocado en los bailes de corrales actuales.

Donde también creo que das en el clavo es que las responsabilidades son compartidas y, como dice Eneko en su artículo en El Chofre, no se puede culpar a un solo grupo. Bien es verdad que algunos ganaderos se han resistido, mientras han podido, a manipular sus toros y a criar chotas, pero las exigencias de los que compran y la necesidad de alimentar a la familia han hecho que muchos deban claudicar, no creo que de sus principios pero sí de su metodología, aunque la línea allí es especialmente fina. Y otros, ya se ha dicho, han accedido alegremente a criar el “toro artista” y vender toda la camada todos los años a cosata de la integridad de la fiesta.

Donde no das una, estimado amigo, es en tu valoración de tu participación en esta tribuna. Ya te lo ha explicado Betialai, pero yo me permito agregar que, como decían los viejos aficionados, de esto no sabe nadie y, por lo que a mí respecta, mi propósito es, ha sido y será el de seguir aprendiendo de los grandes aficionados que comentan aquí, empezando por el propietario del establecimiento. Y tu aporte para mí es tan valioso como cualquier otro. Pa que te enteres.
Un abrazo

11 Enero 2008 | 03:55 PM

La condesa de Estraza dijo

Jabonero: dice mi señor padre, un charro salmantino de mucha sabiduría, que "entre todos los hombres lo sabemos todo y entre todos los hombre lo ignoramos todo". Habla usted desde una postura encantadoramente humilde, pero sin embargo es el compañero de charla de esta corrala amiga dedicada al cuerno, pocho, que ha puesto precisamente el dedo en la herida con una precisión envidiable: los políticos.

Todo el fraude termiraría atajado de raíz de un día para otro en cuanto los ansiosos individuos que nos gobiernan, se decidieran a "limpiar" la Fiesta de taurinos y derivados. Pero la clase gobernate no quiere saber nada de toros ni toreros. El toreo es una patata caliente cara a Europa, una bomba de mano en cuanto al debate nacional, así que lo que ha decidido esta clase profesional a la que hemos puesto ahí y comen de nuestros ingresos, es marginarnos. Nada, que siga ahí a su bola este reserva humana aficionados a ver como un hombre mata a un toro con una espada. Que no metan ruido, que no note su existencia la sociedad en general, que, total, como sus gestores forman una gusanera de corrupción tan grande, serán ellos mismo los que acaben con semejante anacronismo "que solo nos quebraderos de cabeza".

Esta es, a mí manera de ver, la postura del Poder ante la fiesta brava. Ahora bien, que no se descuide nadie del Rey para abajo, pues si el aficionado fuera consciente de su fuerza, cualquier tarde que se encuentre el personal hasta los huevos consciente de que le acaban de randar la cartera, puede levantarse y formarla gorda. Si eso llegara a suceder, descuiden ustedes... En cuanto nuestros gobernantes lleguen a percibir que una plaza de toros es un volcán soltando lava, un foco insurrecto, un peligro para el orden ciudadano, ja, entonces llamaban a capítulo al taurineo, les ponían las pilar, y con tal de achantarnos saldría por los chiqueros, no ya los toros en puntas, sino todo aquello que exigiera el público. Los políticos lo que no desean es que la Fiesta les de problemas(lo cual no evita que la sangren económicamente) pretenden apagar y que muera por ella misma, desde las alturas cualquier revuelta, seria, que pudiera recoger la prensa del día siguiente en portada, taparía tapada rápidamente con el viejo eslogan de pan y circo.

Yo he asistido en otros tiempos en la Plaza de Madrid al levantamiento de la plebe y, pueden creerme, que acojona. Luego ya saben lo que tienen que hacer. ¿Que no me creen?: prueben y hablamos.

11 Enero 2008 | 05:33 PM

socrates2005 dijo

Querido Beti, es verdad lo de las cuatro famosas patas. Pero a mi me parece que si ocurren las tropelías (no sólo el afeitado, creo que hay cosas peores) es porque la autoridad lo consiente. Si hay análisis en el deporte(mira el ciclismo y el atletismo) para intentar evitar el fraude, se debe establecer las medidas necesarias para que el espectáculo sea íntegro. Si no es así, ¿para qué queremos la parafernalia de veterinarios que examinan las reses mil veces? ¿Están ciegos o tontos? Si lo vemos todos ¿ellos no lo ven?. Con la cantidad de toros que se le han muerto a Ponce a mitad de la faeeeeenaaa no sé como nadie ha hecho análisis de vísceras.
La autoridad lo consiente porque no se identifican con ese espectáculo, sólo pretenden figurar.

11 Enero 2008 | 11:11 PM

Lupimon dijo

Yo siempre he dicho que el toreo se sostiene, no en 4, si no en 3 pilares, patas o como queráis llamarlo, por lo que, a la mesa de Esplá, en mi opinión, la sobra el apoderado pues siempre ha habido, hay y habrá alguien dispuesto a organizar festejos. Lo peor de esa 4ª pata, no es ya que sobre, es que actualmente forma parte de otras dos, pues no hay empresario que no lleve a toreros cuando no, además, tenga su propia fábrica de productos “ad hoc” para los mismos. Por tanto, esas 2 -o 3 patas- como dice Beti, rompen la tensión, se desequilibran y caen.
Pero, también es una opinión personal, la otra pata no es la original es una falsa de madera mala y además, ahora, carcomida, que pusieron cuando se rompió la buena. Ésta era “el aficionado” y ahora han puesto la que dice Esplá, la falsa: “el público”. A aquel no le engañaban y aguantaba y compensaba los tirones de las otras 2, pero a éste, al público, le engañan fácilmente y, lo que es peor, lo agradece. Y digo que además de que esta pata es falsa, está carcomida. ¿Por qué?. Sencillamente porque en la misma habita una carcoma que se nutre de la poca y mala madera que tiene y la está pudriendo totalmente: es el taurineador, ese “aficionado” que sabe de qué va la vaina, pero se vende, se ha vendido, al taurinismo.
Yo creo, Beti, que de los mindundis, vendidos, corruptos, lameculos, taurineadores y similares especimenes, SI tenemos que preocuparnos, pues aunque en este blog no tengan cabida, sí la tienen en otros medios (foros, portales, tertulias, etc. y no digamos periódicos, revistas y TVs) que, por desgracia, tienen influencia en el público en general y en muchos jóvenes que con buena intención se acercan a la Fiesta y se encuentran con ellos.
Comparto con Jabonero y Sócrates que en cuanto los políticos, delegando en la Autoridad/Presidente, quisieran, se acababa el afeitado y cualquier manipulación de un día para otro, pero … ¿y la recuperación de la casta?; como muy bien dice Jabonero se necesitan años de selección y crianza, etc. y ¿están dispuestos los ganaderos? ¿tienen materia prima para ello?
Sra. Condesa, por ahí hay que empezar, el levantamiento de la plebe, ¡que vuelvan las broncas¡ … y ¡las almohadillas desde los tendidos bajos! …

12 Enero 2008 | 08:38 PM

Albaserrada dijo

¡La que tienes liada amigo Miguel! Me da miedo opinar...pero de una cosa estoy seguro: la culpa no es ni del toro, ni del aficionado.
"De toda la gente que anda alrededor del toro,el animal es el que más vergüenza tiene", de Don Ignacio Sánchez de Sepúlveda.

13 Enero 2008 | 12:11 AM

Pedro García Macías dijo

Pues yo también recomiendo leer lo escrito por Eneko y Toni en El Chofre...y el empresario que es el que COMPRA, COMPONE CARTELES Y VENDE EN TAQUILLA, es el máximo responsable bien acompañado y "presionado" en el viaje crematístico fraudulento e irrespetuoso con la integridad del Toro y de la Fiesta y del pagano, por lo que gira en su derredor (ganaduros, apoderados, veedores, toreros, medios de comunicación, presidencias de festejos, administración)

13 Enero 2008 | 01:55 AM

Opsen dijo

Yo estoy totalmente de acuerdo en que el empresario tiene una gran parte de culpa, si vemos el problema desde un punto de vista contingente. Él es el que diseña ferias comerciales con ganado indecoroso para poder permitirse llevar público a las plazas contratando toreros de tirón que no suelen ser los que precisamente exigen toros íntegros.

A lo que yo me he intentado referir es al problema general de la cabaña brava que ha llevado a la situación actual. Si se modificó el sistema de crianza y de selección para conseguir un toro que presentara menos problemas, y si se adoptó el afeitado como sistema para algunos toreros y algunas corridas, fue porque alguien lo exigió. Y es algo de lógica elemental que nadie más que el torero y su entorno pueden estar interesados en correr una menor cantidad de riesgos, dentro de los que ya se corren al enfrentarse a un animal con cuernos. Ahí partió el problema y se sigue repitiendo actualmente cuando se trata de seleccionar ganado que “sirva” para los figurines actuales, mediáticos, galácticos o hijos de papá. El ganadero ahí no hace sino cumplir con la demanda, lo que no lo exculpa de responsabilidad alguna, pero no lo transforma en la raíz del problema.

Además, no nos engañemos con que el problema fundamental es el afeitado. El problema son las condiciones generales de casta, bravura y trapío de los toros. Allí es donde se echó agua al vino y eso no se soluciona poniendo controles o, como decía Joaquín Vidal, "Yo y mi cuñado, que es de Corella, con una garrota, nos bastamos para acabar con el problema". Ya no. Los toreros y sus apoderados han conseguido que se críe el medio toro, y los desconocedores en el tendido le han dado carta de ciudadanía como si fuera la única manera de ver torear. Ahora para que se regrese al toro íntegro, que no es ni el mastodonte ni el marrajo ilidiable sino simplemente el toro de casta y trapío, para que los toreen todos, no solamente los modestos o los legionarios, tienen que pasar generaciones y no sé si lo llegaremos a ver. Mientras tanto ¿habremos de acostumbrarnos a ver a los diestros actuales haciendo posturitas ante toretes disminuidos porque otros no hay, no los aceptan o no se “prestan” para hacer el único toreo que saben? Lo lamento mucho pero yo no.

13 Enero 2008 | 06:04 PM

urko dijo

¿De quien es la culpa?
De todos los que participan de la FIESTA-NEGOCIO, asi de simple.
TODOS y digo bien, TODOS van a querer llevarse la maxima cantidad de dinero arriesgando el minimo. Me da igual que se hable de toreros, empresarios o ganaderos, subalternos, periodistas y hasta capitalistas.
Si puedo exijo o impongo, y cuanto más pueda más exijo o impongo. Eso es la ley del taurineo. Llevarselo calentito, rapido y sin arriesgar, ni el pellejop ni los euros.
Un empresario no dudaria por ejemplo en programar toros con gafas, si con ello estuviera seguro de que asi iba a ganar mas dinero. Le importa un pito la Fiesta.
Un ganadero igual, si los toros que llevan gafas son los mas demandados, alli que lleva a toda su camada al optico de turno.
Y el torero pues igual. Si el toro con gafas es menos peligroso porque no ve, pues ¡ala!, a torear toros miopes de baba.
El afeitado es una lacra, pero una de tantas. No todo se soluciona con los pitones integros. La crianza de un bobo-toro, aun con los pitones integros, es una lacra bastante peor que la del afeitado.

De todo este circo solo se salvan los ganaderos romanticos, pues hasta incluso los toreros gladiadores, esos que se juegan la vida, en el fondo pertenecen al taurineo, solamente que todavia no les han dado vela para ese entierro. No hay uno solo que no este deseando o suspirando entrar en ese circo. Preguntadle a Rafaelillo, por ejemplo, si prefiere matar la de Miura o la de Daniel Ruiz. Ya sabeis la respuesta, no hace falta que os la diga.

Como dice Toni, no nos volvamos locos por saber de quien es la culpa, ¡si todos son igual de sinverguenzas!

13 Enero 2008 | 10:23 PM

Pedro García Macías dijo

Amigo jabonero, como aficionado te agradezco tus sabias aportaciones, con mesura, con conocimiento de los "encastes, terrenos y distancias". Un abrazo

14 Enero 2008 | 08:25 PM