mordisquito dijo

Por si te interesa:

http://mordisquito.wordpress.com/2006/03/04/el-protocolo-de-la-tr...

23 Marzo 2006 | 08:41 AM

pescado dijo

mariano amartino, un periodista de clarin disfrado de blogger, promociono esta entrada desde su espacio weblogs sobre weblogs.

para mi el conflicto que se menciona en esta entrada es estrictamenente economico y pasa por la produccion de celulosa y su relacion con el mercosur. la ecologia tiene poco y nada que ver. sospecho que las fabricas de celulosa que funcionan en argentina usan la misma tecnologia que piensan usar ECNE y BOTNIA y nadie dice nada. supongo que REPSOL tambien contamina el medio ambiente (entre otros delitos que comete diariamente) y nadie dice nada.

quien va a hablar de este tema en terminos economicos y politicos? a mi me parece que aqui la ecologia (y la mercenaria y oscura organizacion politica autodenominada greenpeace) son utilizadas para negociar el verdadero conflicto de intereses a espaldas del conjunto de ciudadanos (los intereses que se tocan en este conflicto trascienden el marco municipal y provincial).

saludos desde la rioja [argentina]

23 Marzo 2006 | 04:05 PM

Comunicación Ambiental dijo

Hola Javier. Quisiera hacer un par de reflexiones sobre el tema, en particular sobre su tratamiento periodístico.

Nosotros hemos criticado ya cómo los medios tratan el problema dándole el nombre de "efecto papeleras".

Por un lado, la lógica de las notas se desvía desde lo ambiental a lo político. Con los efectos que esto trae: se centra en la cuestión de "conflicto diplomático" y no se ve que el ambiente no entiende de fronteras, se enfoca en lo inmediato y no se termina de comprender que todo en la naturaleza es a largo plazo, se centran las noticias en la crónica de los cortes y no en un debate cultural con información científica.

Por otro lado, hubo un cierto "descubrimiento" de otras noticias relacionadas ambientales, como si antes no existieran. Pero es una moda peligrosa si no se trata a cada una con seriedad (por ejemplo, el tema la minería).

O sea que los medios no hicieron otra vez su debida autocrítica. Muchos estuvieron hablando de "solución técnica" pero en el foro que hicieron científicos de la UBA, la UTN y la Universidad de la República (Uruguay) no se notaba un gran despliegue de periodistas (si habían, eran uno o dos que no se quedaron hasta al final).

Y justamente allí los científicos criticaron que la población no estaba informada (¿no es esa función de los periodistas?) y que eso ya había generado impacto ambiental, porque el miedo hizo caer la calidad de vida de los pobladores.

¿Hipocresía? No sé, creo que falta un género nuevo, un periodismo especializado en estos temas. Eso es lo que humildemente tratamos de hacer desde neuestro blog. Nosotros estuvimos en el Foro y publicamos un post con lo principal de cada expositor unas horas después. Clarín escribió algo recién hoy. En La Nación, ahora que se levantaron los cortes, parece no darle mucha importancia.

Hablo de los medios grandes, porque son los importantes que influyen en la opinión pública. Bueno, no me extiendo más, cualquier cosa la selección de artículos está en http://periodismoambientalarg.blogspot.com/2006/02/agua_23.html
y el del foro en http://comambiental.blogspot.com/2006/03/una-solucin-tcnica-la-co...

Nos gustaría saber tu opinión. Saludos desde Buenos Aires.

24 Marzo 2006 | 04:03 PM

veronica dijo

hola bueno le quiciera desir que es muy lindo y muy sierto lo que escribio yo soy uruguaya y vivo en argentina tengo mi vida en dos paises, ojala lo leean los que realmente pueden hacer algo ya que lamentablemente no podemos permitir que sigan haciendo lo que ellos quieren sin importarle la vida de la gente,quienes los elegimos, los colocamos en donde estan por algo pero siempre son las mismas promesas incumplidas bueno gracias y seguire leyendo lo escrito por usted

25 Marzo 2006 | 06:48 PM

gabriel dijo

hola yo creo que los periodistas de fray bentos y los politicos fueron acomodados yo poceo informacion valedera de que llevaron a ftlandia 15 dias a los periodistas locales y montevideo llamece radio y diarios tambien a politicos con todo pago convenciendolos creo que la papelera de botnia no contamina

gabriel h ferreira

25 Marzo 2006 | 07:54 PM

Legabal dijo

Un espacio impresionante, muy bien realizado. Se nota que eres un maestro en este mundo de los blogs. Enhorabuena.

26 Marzo 2006 | 01:46 AM

JORGE BARRIOS dijo

Por qué recién ahora , tres años despues de que el gobierno Batlle hizo los tratados con las empresas Botnia y Ence , viene a luz todo lo malo que el tema encierra ???.
Lamentablemente esto se parece al juego del gato y el ratón . Qué pasaria si Brasil decidiese instalar una papelera en la Frontera Uruguayana- paso de los libres.Creo que los Argentinos necesitan vender diarios y distraer a su pueblo de los reales problemas que tienen. Pesima forma de hacerlo. Crei que Kirchner era serio.

31 Marzo 2006 | 05:01 PM

fernando caramona dijo

Hola vhite:para mi que esto no tiene sentido.NO TIENEN SEREBELO PERO UDSTEDES SON LOCOS vhite.

1 Abril 2006 | 04:32 PM

Patricio dijo

los uruguayos son unos HIJOS DE PUTA se quieren enriquecer a costa de la desaparicion de muchas de nuestras especies, que algunas de ellas, solo viven en la zona de Entre Rios. Tampoco les interesa el descenso del nivel de vida de los argentinos que provocaria la instalacion de estas papeleras de mierda

5 Abril 2006 | 03:36 AM

JORGE BARRIOS dijo

Estimado Patricio , favor mantener la postura , éste blog no es un tabloide de la prensa amarilla Argentina , ni un reality show . Si tienes algo que aportar , no es necesario insultar a nadie.
EN primer lugar , mirá lo que pasa en tu pais y despues preocupate por el vecino. Esa es la mejor politica que podés hacer. Los Uruguayos ya tenemos mayoria de edad bien ganada , y no necesitamos pedir permiso a un bando de anarquistas para instalar una empresa de este lado. Usa el blog ( que está muy bueno por cierto ) para algo positivo. Saludos desde Uruguay .

5 Abril 2006 | 01:05 PM

Alejandro dijo

Aunque no estoy deacuerdo con las afirmaciones de Jorge Barrios sobre que los Argentinos somos un bando de Anarquistas (en este caso yo diría preocupados preocupados por nuestra calidad de vida), me parece bien el planteo que hace sobre la forma de expresarnos aquí. No solo este ha sido un tema muy interesante, sino que leo habitualmente exelentes artículos y aprovechar que Javier tiene la politica de no borrar los comentarios para insultar es totalmente desagradable.
Un abrazo.

5 Abril 2006 | 02:35 PM

JORGE BARRIOS dijo

Estimado Alejandro . no fue mi intencion ofender al pueblo argentino al que mucho aprecio tengo pues tenemos un pasado en comun (dictadores , desaparecidos , presidentes chorros etc). Mi opinión vertida era exclusivamente sobre los piqueteros de gualeguaychu.
Tambien aca nos preocupamos por la calidad de vida , tanto es que en el año 2004 aprobamos en plebiscito con abrumadora mayoria (izquierda mediante), la estatización de todos los servicios de agua y saneamiento y somos un ejemplo para muchos paises del mundo y region. En cuanto al tema de las papeleras , creo que no da para mucho mas, somos un pais libre y soberano y en ese terreno nadie nos puede imponer reglas..
Pero aca no somos perfectos , a pocos km de mi ciudad , Rivera Uruguay , tenemos una usina termoelectrica que quema miles de toneladas de carbon al mes (ver ciudad de Bage Brasil –usina de Candiota .) , además en la villa Minas de corrales ( a 70 km de acá ) la Minera San Gregorio, tiene piscinas de cianuro para tratar el oro, al aire libre, separada del suelo por una membrana plastica de 2 mm.. Vivimos rodeados de árboles, pues nos han forestado casi la mitad del área productiva del departamento de Rivera . .Arboles que se llevarán el agua ( del acuifero guarani) y los nutrientes del suelo. Madera y oro baratos para el primer mundo. Todo lo anterior fue pactado con el beneplácito de los anteriores gobiernos de derecha en 25 años. Lo de Botnia y Ence fue acordado en gobierno del presidente Jorge Batlle Ibáñez ( se acuerdan del llorón.?.), y como siempre cumplimos (infelizmente ) ,no teniamos otra salida. Es un tema que da para mucho. Nuestra riqueza mayor es el agua subterranea del acuifero antes mencionado, y ese si lo defenderemos a punta de sable, antes que la derecha lo regale al bajo precio de la necesidad.
Saludos.

5 Abril 2006 | 04:25 PM

CRISTIAN dijo

Yo vivo cerca de Gualeguaychú, y un día, por curiosidad me aserque al corte, y lo que me llamo la atención es que era gente comun y corriente, con su reposera y el mate, con niños jugando a la pelota, jovenes tocando la guitarra... gente que podemos encontrar en cualquier pueblo del interior de argentina o uruguay. por eso me parece injusto llamarlos piqueteros o ambientalistas porque estan muy alejados de aquellos violentos que se ven por tv con palos y encapuchados, y tambien estan lejos de ser radicalizados como green p... son gente comun y corriente realizando un reclamo que creen justo, por el futuro de sus hijos y la economia de la region, basados fundamentalmente en un tratado que uruguay no esta cumpliendo, por que son tan condecendientes con las empresas que parecen paises extranjeros en su propio pais y no son condecendientes con argentina con quien tambien tenian un acuerdo?
Una cosa más JORGE, si defendes lo que ocurre dentro de tu país con relación a las plantas de celulosa, no debería importarte lo que ocurre en arrollo verde ARGENTINA que es en el interior de mi país que tambien es soberano.
Lo que pasa es que el corte los afecta... y las plantas de celulosa nos afectaran a nosotros y a uds. NO SE DAN CUENTA???

6 Abril 2006 | 03:05 AM

Jorge Barrios dijo

Estimado Cristian:
Entiendo tu planteo y en mucha cosa tenés razón. EL tema del si y del no es interminable ,y cada uno tira para su lado. Pero tendrás que estar de acuerdo si te digo que el corte tambien los afecta a uds, (comercios, servicios etc.), tanto como a nosotros. Si acá se dice que ya perdimos 300 millones de u$ en un mes de cortes de ruta ,qué se dice de ahi? no pierden nada? Y de ser así , si no pierden nada por qué no cierran definitivamente los puentes y punto?
Si por un lado la empresa Botnia no cumplio lo que le pidió el gobierno Vázquez, por otro los ambientalistas ,tienen más poder que el presidente Kirchner ?.Por qué antes disolvían las manifestaciones a palos? Y ahora , son buenos ?. No es ésto el fin del mercosur ? . No es ésto algo que viene de afuera para forzar a uruguay a salir del bloque .Ojo , a quién le sirve más todo éste entorno creado por la instalacion de una fabrica ( hay cientos en el mundo) ? Pensá y contestame. Saludos

6 Abril 2006 | 01:24 PM

CRISTIAN dijo

He escuchado a varios decir lo mismo, que es una movida para romper el mercosur y propiciar el ALCA. Es una posibilidad pero yo te dejo un par de cosas para que reflecciones.

1- Los del corte no son piqueteros, son familias con una justa preocupación.

2- Los cortes no hubieran vuelto si Uruguay se ponia los pantalones largos con Botnia y Ence.
La buena boluntad es una cosa, pero que se burlen...

3- Guste o no estas empresas van a afectar el medio ambiente

4- La verdad no tengo numeros, pero estoy seguro que los cortes afectan mucho más a uds.

Pero sabes que, es una pena que estemos discutiendo esto, si Vazquez hubiera logrado lo minimo e indispensable (paralización total de obras por 90 días) le daríamos la oportunidad a técnicos de demostrar quien tiene razon y tal vez cual es la solución, pero sabes que, si no pueden lograr que paren en este momento crítico que van a lograr una vez consumada la obra?

7 Abril 2006 | 01:58 AM

Rosario Bottino dijo

Pregunto: ¿qué no contamina hoy en día? Tal vez sea el software, porque es virtual o lo que enviamos a la papelera de reciclaje ¿A qué parte del cyberespacio irá a parar? El que no contamine que tire la primera piedra, pero cuidado porque a alguien le puede molestar, o tal vez tenga un efecto boomerang.

7 Abril 2006 | 03:49 AM

CRISTIAN dijo

Yo se que hoy en día hay muchas actividades e industrias que contaminan, no quiero ser más papista que el papa, pero en Gualeguaychú su principal ingreso proviene del turismo, que se verá afectado por el olor, mortandad de peces, etc. y además: mal de muchos consuelo de tontos. NO QUEREMOS CONTAMINACIÓN, NO NOS PUEDEN RESPETAR? que me importa lo que hacen en otros lugares, quiero que donde vivo sea limpio, pueda oler las flores, comer la carne que producimos, la miel, pescar... y que no haya lluvia acida ni peligro de cancer. Si quisiera esas porquerias me iria a vivir al riachuelo.

7 Abril 2006 | 04:53 AM

Gustavo dijo

la vez pasada leí una idea que me parece es aplicable totalmente a este caso:
Yo vivo en mi casa y hago lo que quiero en ella (argentina); Mi vecino vive en su casa y hace lo que quiere en ella (uruguay)... pero la pared que nos divide, la medianera, ese es terreno compartido y nadie puede hacer lo que quiere allí (río).
Si uruguay quiere hacer caca dentro de su país que lo haga, que no mire que hago yo en la mia como ejemplo pero que respete el límite que ambos compartimos.

7 Abril 2006 | 04:58 AM

convocatoria dijo

Greenpeace convocó para este viernes a las 12 del mediodía a una manifestación irónica (broche de ropa en la nariz) y pacífica en la pirámide de Plaza de Mayo para protestar por la pasividad de los gobiernos de Uruguay y Argentina frente la actitud de la empresa Botnia de no paralizar las obras de construcción de su planta de celulosa en la localidad uruguaya de Fray Bentos.

http://www.maximaonline.com.ar/nota.php?inot=965

7 Abril 2006 | 05:09 AM

Sofia dijo

para mi el tema es simple, solo tienen que poner esas industrias en el interior de Uruguay, utilizando el agua de algun rio interior y volcando los efluentes en algun río interior, total, como son inocuas, cual va a ser el problema para nuestros queridos hermanos uruguayos de llevar estas industrias lejos del rio compartido.

7 Abril 2006 | 06:47 AM

Jorge Barrios dijo

Estimados todos los que acceden a este blog , que para mi esta muy bueno ( no solo por lo de las papeleras ). Estoy de acuerdo en mucha cosa de lo que dicen , pero:

No se acuerden solo de la polucion cuando tienen una empresa cerca.Veamos.
Cuál es, de las empresas multinacionales una de las que más contribuyen a la polucion ambiental ¿ ¿?? Respuesta : MAcdonalds . Cuántos tienen ahí en Argentina ¿
Se han detenido a pensar cuantos millones de toneladas de basura no degradable producen por año . No es esa la basura que , entre otros , taponea los desagues de las ciudades y provoca desastres , sumandole los envases no retornables de miles de marcas , envases tetrapak ,vidrios etc.. Bloqueemos a los que producen automóviles porque ademas de contaminar el aire que es de todos , aplastan a la gente en las ciudades y carreteras , y dejan a miles cuadripléjicos por año en acidentes , la primera causa de muerte actualmente .No seamos cinicos hermanos . Esto nos molesta pòr que está en nuestras narices , pero nuestros pulmones están llenos de alquitran de los escapes y de las chimeneas de las fabricas.y cigarrillos , y nuestros hospitales están llenos de gente con cáncer , gente que nunca fuma ni bebe, ni se droga.
Alguien dijo que hagan las papeleras en el interior uruguayo , pues bien , se va a hacer otra papelera en Cerro Largo , si , y qué ¿??. Brasil nos va a bloquear la frontera a nosotros ,si deja que les quemen la Amazonia , el pulmon del mundo???
. No contaminan también los turistas al medio ambiente en nuestras playas, con sus autos y sus yates y toda su ostentación ¿? Bloqueen a la empresa tambien finlandesa Nokia por que produce las baterias de los celulares , el nuevo amuleto del siglo 21.
No contaminan acaso los malos programas ( no todos ) que se produce en la televisión . Como dijo Inodoro Pereyra “ hagamos nuestras propias cosas malas , no las importemos “ .
Reflexionemos sobre esto, los bloqueos no sirven para nada , pues igual si cierran los puentes vendran miles de brasileños a veranear y a semana de turismo , y Botnia y Ence seguirán adelante como siguen la GM , FIAT , ESSO , MCDONALD ,BASF etc.
Sé que tienen razon en algunas cosas que dicen uds, pero no miren solo hacia un lado , miren a los 4 puntos cardinales, no vivimos más en una isla. Chau a todos.

7 Abril 2006 | 01:53 PM

yo dijo

en gualeguaychú no hay mac donalds, ni esta nokia.
si a otros pueblos no les interesa problema de ellos, tengo derecho a un ambiente sano.

7 Abril 2006 | 03:10 PM

JORGE BARRIOS dijo

Estimada sofia , el rio desagua en el océano.Y por la circulacion oceanica y vientos y etc etc vuelve a tierra por el ciclo del agua.
Estimada "Yo" por lo que dices las papeleras ya han contaminado gualeguaychu , y son lo peor de lo peor. Por qué no esperan para ver si es cierto todo lo que dicen a respecto .Lean los informes y busquen en iternet que tecnologia usan esas empresas. Usando su razonamiento ,y por analogia , entonces maten a los que plantan el tabaco por la gente que muere de cancerde pulmon por el cigarrillo .
Saludos a todos y nos vemos. Chau

7 Abril 2006 | 04:09 PM

karina dijo

Hola, simplemente quería comentarles que la falta de información en la gente argentina es totalmente cierta, hay varios científicos e investigadores argentinos que demostraron que las plantas que se instalarían en uruguay contaminarían menos (con los controles adecuados, por supuesto) que la mayoría de las que están en funcionamiento en nuestro país, una dirección donde se puede leer un artículo interesante es ésta: http://www.larepublica.com.uy/lr3/
?a=nota&n=206837&e=2006-03-31

Eso demostraría que el debate no es tanto un tema ambiental, sino económico.

8 Abril 2006 | 04:52 AM

karina dijo

Perdón, copié mal la dirección: http://www.larepublica.com.uy/lr3/?a=nota&n=206837&e=2006-03-31

8 Abril 2006 | 04:53 AM

JORGE BARRIOS dijo

Hola a todos , lo que dice karina es cierto , es más un tema económico. Les aconsejo que entren a la web de Botnia ( busquen por google) hay un informe actual del grado de contaminacion del rio uruguay, les aseguro que se sorprenderan de lo contaminado que ya está ese rio. NO olviden que el rio viene arrastrando contaminacion desde brasil ,por las arroceras , los pesticidas , las ciudades, etc. Saludos a todos.

8 Abril 2006 | 08:03 PM

jorge barrios dijo

Perdon de nuevo yo , lean el informe ambiental de más o menos 100 páginas, y presten atencion en los aspectos flora, fauna y calidad del agua.Está hecho en conjunto con la Dinama de uruguay (dir nacional medio ambiente )
chau

8 Abril 2006 | 08:07 PM

Daniel dijo

Basta de profesores, no somos ni parecidos a uds. en lo que a respeto de la ley se refiere.-

El Jefe de Gabinete argentino, Aníbal Fernández, afirmó ayer que no tiene sentido una reunión entre Néstor Kirchner y Tabaré Vázquez para solucionar el diferendo por las plantas de celulosa ya que el mandatario uruguayo.... "NO TIENE PODER PARA DETENER LAS OBRAS DE BOTNIA".
Es más, el asesor del Presidente argentino sostuvo que habría que buscar una cumbre entre KIRCHNER Y LA EMPRESA FINLANDESA, YA QUE SON LOS ÚNICOS CON PODER para lograr un acuerdo.

La posición de Fernández es comprensible.

En un país donde el Presidente tiene tanto poder de decisión como para determinar cuánto DEBEN VALER LOS PAÑALES O LA CARNE, CUÁL DEBE SER EL EMPLAZAMIENTO DE UN GASODUCTO, O QUIÉNES DEBEN INTEGRAR LA SUPREMA CORTE DE JUSTICIA, EL HECHO DE QUE EN OTRA NACIÓN SE RECONOZCA QUE HAY UNA LEY QUE ESTÁ POR ENCIMA DE LOS CAPRICHOS DEL MANDATARIO DE TURNO, DEBE SER DIFÍCIL DE ACEPTAR.

¿CÓMO EXPLICARLE A FERNÁNDEZ QUE EN EL RESTO DEL MUNDO, POR MÁS PRESIDENTE QUE SE SEA, ESA AUTORIDAD NO HABILITA A DECIRLE A UNA EMPRESA QUE INVIERTE MIL MILLONES, QUE SUSPENDA SUS OBRAS PORQUE 200 INDIVIDUOS ESTÁN ENCAPRICHADOS EN QUE NO LES GUSTA LO QUE ESTÁ HACIENDO?

Salvo que con esta declaración Fernández estuviera admitiendo LO QUE TODOS SOSPECHAMOS, y es que, QUIEN EN REALIDAD SE ESTÁ OPONIENDO A LA MAYOR INVERSIÓN EN LA HISTORIA DE URUGUAY Y ESTÁ INSTIGANDO LOS CORTES ES EL PROPIO GOBIERNO ARGENTINO.

Si no lo más razonable, siguiendo la línea de razonamiento DEL LADERO PRESIDENCIAL, sería promover un encuentro entre ejecutivos de Botnia y piqueteros entrerrianos.

¿Cuántas veces se afirmó desde el otro lado del río que el gobierno no podía hacer nada para poner fin al bloqueo?

Pero FERNÁNDEZ SIGUIÓ dando cátedra de diplomacia y dijo que "URUGUAY Y BOTNIA PAGARÁN LA DESATENCIÓN QUE HAN TENIDO CON LAS NORMAS INTERNACIONALES".

SI LA SITUACIÓN NO FUERA TAN DRAMÁTICA, ESTA DECLARACIÓN PROVENIENTE DEL GOBIERNO DE UN PARTIDO POLÍTICO QUE DECLARÓ EL DEFAULT MÁS GRANDE DE LA HISTORIA Y QUE FESTEJÓ A PALMA BATIENTE EL HABER ESTAFADO A MILES DE PERSONAS QUE COMETIERON EL ERROR DE COMPRAR BONOS DE SU PAÍS, SERÍA PARA MORIRSE DE LA RISA.

10 Abril 2006 | 02:44 AM

Jorge dijo

Seguro que si se encuentran los piqueteros con los ejecutivos de botnia consiguen mas que tabare. Es un presidente debil, que no corta ni pincha; cero capacidad negociadora, cero peso politico, pero cero a la izquierda. Da pena, en cualquier momento viene llorando a pedir perdon, como su anterior presidente.

10 Abril 2006 | 03:34 AM

Fabian dijo

jajaja me causa gracia todos los argumentos que ponen los uruguayos para tapar que no cumplen con el tratado del rio uruguay, y para justificar lo incompetente y atrasados que son.

les dejo un articulo de una radio uruguaya para que se diviertan:

http://www.maximaonline.com.ar/nota.php?inot=968

10 Abril 2006 | 03:40 AM

JORGE BARRIOS dijo

Estimado fabian:
Somos un pais atrasado si. Cuando mataron al hincha , el futbol se detuvo por 3 semanas . Ahí ya han muerto cientos en los estadios y el futbol sigue.
A propósito en una discoteca murieron 200 chicos que se divertian . Cuántos de los responsables están presos ahora ??????
Tampoco necesitamos armar un mundial para tapar los gritos de la gente que se moria en las cárceles a pocos metros de los estadios.
Acá no inventamos una guerra perdida de antemano como las malvinas para crear una falso nacionalismo al mejor estilo Hitler.
No nos tiramos tiros con chile por el canal de Beagle .
Tenemos quizás un presidente que no es muy mediático , o no aparece en las publicaciones amarillas, como las hay muchas en Argentina, pero te aseguro que más del 60 por ciento del pueblo lo apoya segun las encuestas últimas.
Somos realmente un pueblo atrasado si, como lo es toda LAtinoamérica , a la cual también pertenece Argentina , pero tenemos un pasado grande y un futuro aún mejor , porque las empresas que invierten acá lo hacen porque es un pais serio , con gente seria , honesta y amable que siempre los recibió a uds. de brazos abiertos y siempre respetamos sus derechos como pais.
Chau

10 Abril 2006 | 04:50 AM

Gualeguaychuenses!!!!! dijo

un pais serio , con gente seria , honesta y amable ????(SERÁ??) Ultimamente todo lo que se ve y se escucha es a los uruguayos diciendo que somos Piqueteros, y otra sarta de Bolasos...
Gente seria Lo creeria si, los de los medios de comunicacion no cortaran las quejas y las verdades sobre las papeleras, para que no las Vean, escuchen, Los Serios, honestos y amables Uruguayos que votaron en las ultimas encuestas. un pais Serio Se ocupa de averiguar e informar a su gente y a la afectada bien como es el tema, cosa que no hacen, ...Puestos de trabajo en las papeleras,,, si, pueden llegar a generar trabajo al principio, calculo los empleados van a ser cambiados en corto tiempo, por que? porq de esta forma el empleado al tiempo se enferma y NADA TUVO Q VER CON LAS PAPELERAS. PORQ NO PONEN LAS PAPELERAS EN PUNTA DEL ESTE... QUE PASA? si son tan buenas? digan lo que digan saben bien que no tienen razon , ni tienen por q enfermarnos a los argentinos MAS DE LO QUE SUPUESTAMENTE ESTAMOS!! ( si nosotros o la justicia nos equivocamos NO ESTAMOS MOLESTANDO EN SU PAIS) sino nosotros mismos.y si en definitiva las papeleras se concretan. OJALA que nuestros hijos, y los suyos no sufran las consecuencias. TERRIBLES CANCERES. que es sin duda nuestro mayor anelo.
Saludos

10 Abril 2006 | 05:24 AM

Nadia dijo

Disculpas, No puse mi nombre en el comentario anterior,
Nadia

10 Abril 2006 | 05:29 AM

JORGE BARRIOS dijo

Nadia : Podrian si poner las papeleras en punta del este , pero no creo pues la mayoria de éste balneario pertenece a capitales argentinos .Además me cuesta imaginar a Dotto o a Giordano o a la mismisima Susana Gimenez o a Tinelli , haciendo piquetes en el puente de la barra , o una huelga de hambre en JOse Ignacio , o en la misma punta. PEro talvez me equivoque , si hay una camara de tv o un paparazzi sacando fotos , ahí si se animan y desenfundan la bandera y la abrazan .
Es una pena que los gobiernos anteriores de uruguay hayan regalado tanto terreno a extranjeros, y no lo digo solo por los argentinos que han adquirido propiedades dentro de la ley, sino tambien por muchas de las hectareas destinadas a cria de ganado , siembra de arroz , forestacion etc. que hoy estan en manos de extranjeros.
.Todo esto salio a luz por el tema papeleras. Mañana qué será lo que detone otra polémica ??? Crean , les guste o no las papeleras de uruguay ya son un hecho consumado. Busquen otra cosa porque éste tema ya está laudado. Y al responsable del blog , un gran abrazo desde uruguay, y gracias mil por permitir expresar mi modesta opinion. Chau. Saludos a todos.

10 Abril 2006 | 06:33 AM

JORGE BARRIOS dijo

Discuplen , pero yo les propongo hablar de otro tema, qué tal sobre la polemica generada por el nuevo evangelio de Judas ???
Creo que es un buen tema.
LO dejo sobre la mesa Chau

10 Abril 2006 | 06:35 AM

Blogsfera - Javier dijo

Jorge Barrios:
1º Tienes blog? sería bueno conocerlo.
2º Es interesante el tema que propones, justamente hoy miraba N.G.C. sobre el proceso llevado a cabo para datar el papiro y demás. Ahora te hago una contrapropuesta: Escribe un artículo con tu opinión y si las encuentras alguna fuente, yo lo publico reverenciándote y vemos que pasa con el debate.
Ah! tanto a tí como a los demás les doy las gracias por participar de este pequeño debate, aunque creo que nunca debemos olvidar que a pesar de la circunstancialidad del problema de "las papeleras" tenemos toda una historia de hermandad. Ojala se encuentre la mejor salida para todos.

Un abrazo.

10 Abril 2006 | 07:10 AM

Rody dijo

Una vez mas el ser humano no da muestras de inteligencia, en el nombre del progreso y usando la desesperacion de la gente por el trabajo, volvemos a caer en la misma trampa mortal que otros ya padesieron...
Puede ser que siempre el dinero nos gane?
ya lo dijeron los aborijenes nativos de esta tierra, solo se dejara de destruir la naturaleza, cuando el hombre se de cuenta que el dinero no se puede comer, y eso ya va a ser muy tarde..
No me gustaria estar en los pantalones de aquellos que hoy apoyan semejante atrocidad, cuando rindan cuentas a sus hijos y a sus nietos.. y menos quisiera estar en las botas de aquellos que miran para otro lado cuando se deberian jugar por su tierra, por sus hermanos..
NO A LAS PAPELERAS! NO A LA MUERTE!
NO A LA AUTO DESTRUCCION DE LA RAZA!

10 Abril 2006 | 07:22 AM

Rody dijo

QUERES HABLAR DE JUDAS??
ESTAMOS HABLANDO DE TABARES, QUE SERIA LO MISMO EN LA ACTUALIDAD..
ENTREGADOR DE SU PUEBLO Y DE LO QUE NO ES SUYO TAMBIEN..
SOS UN SINVERGUENZA..
ES LASTIMOSO LO DE ESTE TIPO JORGE..
MAÑANA SERAZ PADRE O ABUELO Y TENDRAS QUE RENDIR CUENTAS A LOS TUYOS..
COCECHARAS LO SEMBRADO EN TU VIDA..

NO A LAS PAPELERAS! NO A LA MUERTE!
NO A LA AUTO DESTRUCCION DE LA RAZA!

10 Abril 2006 | 07:38 AM

Nadia V dijo

se nota que no estan preocupados por la salud de los suyos en Uruguay,por puestos de trabajo y un supuesto Futuro MEJOR se dejan convencer por los de arriba.Cambiar de tema? Judas, el evangelio???? Dale, cambia de tema, ya vivimos 2000 años sin ese evangelio, Cosa que no va a ser con las plantas de celulosa! y no voy a faltarles el respeto para nada, al contrario tendriamos que estar unidos en este momento para luchar contra esos gigantes de la destruccion.
salu2

10 Abril 2006 | 03:13 PM

petty dijo

jorge: con la mano en el corazon...por que crees que este tipo de empresas vienen a esta parte del mundo?...leiste el convenio de Batle con el gobierno de finlandia?

10 Abril 2006 | 03:59 PM

petty dijo

Jorge: con la mano en el corazon...respondeme por que crees que estas empresas vienen a esta parte del mundo. ¿leiste el convenio del ex presidente batlle con Finlandia ?

10 Abril 2006 | 04:15 PM

Maria dijo

Me parece genial cambiar un poco este tema, ya nos tienen cansados con esto de papelereas, piquetes, gobiernos, luchas de poder, etc. No se dan cuenta que todo esto ya está cocinado y que nada podemos hacer, las papeleras no se irán, han invertido mucho en esto; los piqueteros, mientras haya guita y comida grátis van a estar; y esto le sirve a uno y a otro gobierno porque desviamos nuestras miradas de otras cosas que están pasando a nuestro lado, como ser reformas, subas, el MERCOSUR que se cae a pedazos mientras está subiendo de a poco el ALCA.

11 Abril 2006 | 04:30 AM

Carolina dijo

María: se nota que no tenes idea de quienes participamos de la asamblea ciudadana de gualeguaychú. Estamos muy lejos de ser piqueteros y muy lejos también de recibir guita o comida. Estamos preocupados por nuestro futuro, como no lo pueden entender? no se si sos madre, pero si tu hijo estuviera ante un riesgo muy grande, necesitarías que te den comida y dinero para reaccionar? nuestros hijos están en riesgo con la instalación de estas plantas y a mi no me importa que allí este el gobierno que este y que aquí nos apoyen o no, voy a pelear por ellos con uñas y dientes.

11 Abril 2006 | 04:42 AM

Jorge BArrios dijo

Le doy mi apoyo a Maria.
Pero recuerden siempre que no es necesario insultar a nadie , si tenemos certeza de lo que decimos y si ello refleja "nuestra verdad" acerca de un tema, pues cada uno tiene sus verdades asi como cada uno " baja las escaleras como quiere".
O como dijo Galeano "Mis certezas desayunan dudas ". NO demos por cierto un rumor , o una noticia , examinemos su contexto , quien , cuando y como la dice.
Qué intereses tiene fulano ahora, y antes no los tenia.? A quién representa ? Cómo llegó al poder.? A quién ayuda y a quien no?
Pero principalmente recordemos que cada 5 años nos dan la oportunidad de cambiar ése contexto y esto es saludable .
Eso es lo que en verdad nos enriquece , la diversidad de opiniones y el poder de cambio que nos da el voto.
Para éso existe la politica , como un medio y no como un fin.Y a ellos los ponemos en el poder , y los sacamos cuando queremos.....

11 Abril 2006 | 05:04 AM

Marcos dijo

El otro día iba caminando por la vereda y un vecinito me grito "no te voy a dejar subir al árbol" lo miré, sonreí y seguí. No me podía sacar la imagen de la cabeza, pobre ingenuo,
A- no me interesaba para nada subir al árbol
B- si quería subía y le mojaba la oreja
C- tarde o temprano se va a morir de hambre y o se va a bajar o dejara que le de de comer.
Hoy al leer que los camioneros uruguayos quieren bloquear los pasos por todas las vías para que no ingresemos ni nosotros ni nuestros productos me río nuevamente y recuerdo la anécdota de el vecinito aquel de pantalones cortos.

11 Abril 2006 | 05:19 AM

Plumero dijo

Miren mangas de Uruguayos muertos que vienen a matarce el hambre en ARGENTINA.

11 Abril 2006 | 11:53 AM

Clotilda dijo

MARIA-JORGE! Son unos inconcientes,,, PIQUETES ??? No mija, estamos defendiendo la salud y la de nuestros hijos, HAGAN CORTES MANGA DE TARADOS; JAJAJAJAJAJA MIREN COMO ME RIO; los piqueteros son ustedes que vienen a buscar la nafta a nuestro pais, y PIQUETEROS que no les importa enfermar a sus familias Manga de Enfermos

11 Abril 2006 | 01:32 PM

gabriela dijo

El tema por si no se han dado cuenta, no es si las papeleras deben o no estar, eso ya es un hecho, lo que se discute es que el nivel e contaminacion sea o no mayor al aceptado para este tipo de empresas.A los piqueteros; que con prepotencia conseguiran tirar a un presidente ladron y debil, pero no a uno que esta alli por apyo mayoritario y que esta haciendo las cosas lo mejor que puede.y porque no se han movilizado lo "ambientalistas"por la contaminacion del suelo bonaerense y por la cuenca del matanza y el riachuelo y por las otras papeleras que hay en argentina.El tema tambien àsa porque estas empresas primero quisieron poner las plantas en entre rios y la coima que les pedian era demasiada asi que se fueron, cruzaron el charco y con mucha rabia su gobernador promovio una vendetta que ya se les fue de las manos porque los piqueteros no le dan bola a nada que sea mas o menos racional, sabemos como es el nacionalismo argentino, dos manijazos, un canal de tv y a gritar a plaza de mayo o a una guerra da igual, la cuestion es gritar y sacar la rabia y creer por un momento que tienen la manija de algo.Saben que este tema se va a zanjar cuando quede claro que parte de la torta se lleva argentina y punto.

12 Abril 2006 | 06:26 PM

gisela dijo

holaa.. me llamo gisela, tengo 17 años escribo por que, me interesa mucho este tema, es mas tengo que hacer un trabajo para la escuela y decidi presentar este problema. me gustaria mucho si alguien me podria ayudar a buscar informacion.. dejo mi casilla de correo para si me mandan info, o si me quien escribir del tema gracias... giseg_346@hotmail.com

12 Abril 2006 | 11:13 PM

Julio Barboza dijo

Aquí se habla de el interés nacional y la soberanía. Nuestros vecinos orientales ven su aspecto positivo; ellos en su territorio pueden hacer lo que les venga en gana. Nosotros, en cambio, percibimos su lado exclusivista: que no se perturbe nuestra integridad territorial con contaminación, ni que se perjudique el libre goce de nuestro territorio.
En derecho internacional el agua de los ríos internacionales es un recurso natural compartido entre los Estados ribereños.
Las cuentas aquí no son claras. No son claras porque ya es de público conocimiento que el Uruguay no ha cumplido con su obligación internacional hacia nosotros.
¿Dónde figura esa obligación? En el derecho internacional y más específicamente en el tratado entre nuestros países, que se llama Estatuto del Río Uruguay y que dice claramente qué deben hacer ambas partes cuando emprendan una obra nueva que pueda afectar la ecología del río. Porque lo que no puede hacer ninguna de las dos partes es contaminar ese sistema ecológico, producir en él un "daño sensible" en los términos del tratado. Cuando un Estado ingresa en un tratado abdica de cierta porción de su soberanía, de lo contrario, ¿para qué suscribirlo si después no lo va a cumplir porque es soberano? La Argentina tiene el derecho de oponerse a la contaminación del sistema del río Uruguay y Uruguay el deber de encontrar un método no contaminante para producir su papel.
El presidente Vázquez quiere tapar con los cortes de ruta su propia obligación, pero debemos ir por partes. Primero, lo suyo, porque no puede avanzarse en el proceso hasta tanto Uruguay no cumpla con su deber primario. Después veremos si la presión, a través de los cortes, para que Uruguay cumpla con su deber, es ilegal.

13 Abril 2006 | 03:05 AM