msdalloway dijo

Tengo un apartamento en Murcia. El pueblo, que conocerás, se llama Los Alcázares. Era un pequeño pueblo de pescadores y ahora es una macro-urbanización junto a otras macro´-urbanizaciones donde nos hacinamos cientos de miles de ballenatos occidentales ávidos de darnos 4 ó 5 duchas diarias, plantar hermosos jardines, revolcarnos en las piscinitas privadas y, claro, jugar al golf. Incluso he visto a la mayoría de mis vecinos, murcianos, madrileños o guiris regar sus patios con mangueritas "pa refrescar"; lavar los coches a la puerta de casa, dejar a los niños jugar con los grifos del patio abiertos durante horas... En toda mi puta vida habría pensado tener que arremangarme los pantalones para cruzar una calle en un pueblo de Murcia ¡y sin llover! Así que ya ves que no sólo los campos de golf se beben vuestra agua. También los turistas que acuden en masa en busca del calorcillo de Murcia la Seca.

El problema del maiz y los cultivos en Castilla La Mancha es problema de su autonomía. No me parece justo colocar a los demás el adjetivo de insolidario por no queder regalar sus recursos y, más aún, cuando hacerlo puede suponer daños ambientales serios en su terreno y no asegura agua para todos eternamente. ¿Que no está comprobado? Puede, pero cuando el río suena...

Como todo,esto es un problema de dinero. Hay que buscar una solución para el problema murciano con recursos de allá. Y existen soluciones, no te quepa duda. Y el estado aportará capital (de todas las comunidades) para llevar a cabo las obras, y eso es la única solidaridad de la que entienden estas cosas. De otra manera, una vez secado el Tajo ¿qué?

Cada comunidad tiene unos recursos. Si no hay agua para regar maiz en la Mancha, tú mismo dices habrá que plantar otra cosa. Bien, si no hay agua para abastecer esos monstruos urbanísticos de la costa del Mar Menor, o la Huerta Murciana... habrá que irse a otra cosa mariposa. Es sólo darle la vuelta a tu argumento cambiando sujeto y predicado de sitio.

Espero que no te moleste, pero es así como yo veo las cosas. Aunque puede que me equivoque e incluso, que los dos nos equivoquemos.

Bss

17 Agosto 2006 | 04:54

conservador dijo

Perdona pero el agua no es de las comunidades autónomas, es de la nación, y pretender que fuera de las comunidades autónomas es una actitud completamente insolidaria.

Es como si las escuelas o los hospitales cayeran del cielo como la lluvia, y en aquellas zonas donde más lloviera tendrían mas hospitales y escuelas ¿no crees que se deberían de reapartir por todo el territorio? ¿no crees en la igualdad de oportunidades para todos?

Los que estáis en contra de los trasvases no paráis de argumentar que las zonas secas en vez de pedir agua deberían de plantearse su modelo de desarrollo (que en definitiva se suele reducir a que se dejen de crear campos de golf y megaurbanizaciones turísticas) pero a mi ese argumento me parece completamente insolidario. Volviendo al ejemplo de las escuelas que llueven del cielo, imagínense que en Murcia apenas lloviesen escuelas, mientras que en Castillas estuviesen inundadas de ellas y a la petición de escuelas de los murcianos los castellanos respondiesen que los murcianos no deben de aspirar a la educación para ocupar puestos de trabajo cualificados que ese modelo de desarrollo es insostenible en murcia y que en esa zona lo mejor sería que se dedicasen a ocupar puestos de mano obra barata y poco cualificada.

Las zonas secas sólo piden las mismas oportunidades de desarrollo que otras zonas más favorecidas, nada mas.

Saludos.

18 Agosto 2006 | 05:21

msdalloway dijo

¿El agua es de la nación? ¿Por qué teniendo tanto agua como tengo en mi ciudad tengo que pagarla bastante más cara que en Murcia donde no sobra? ¿Y si pagamos todos lo mismo? ¿Y si repartimos todos los beneficios igual? Oye, te olvidas de los benditos estatutos de autonomía...

¿Que si creo en la igualdad de oportunidades? No, porque no la hay. No son mis reglas. Me gustaría que las hubiera, sería maravilloso un mundo ideal, pero a la hora de repartir el dinero en, como tú dices, hospitales, colegios, CARRETERAS... y miles de otras infraestructuras, nunca llega lo suficiente (ni la mitad de lo que tienen otras comunidades con mucha menos población) para nosotros.

Lo que no me parece ni "solidario" ni ná es cambiar las tornas según nos convenga. Si se trata de agua hay que repartir para todos -vale- pero, cuando se trata de los beneficios que reportan la industria, el comercio, el turismo, etc. ¡coño! Entonces, nanay.

Si yo te dijera todo lo que le falta a las Castillas, a Extremadura, a Galicia...

En fin, sigo pensando que habría que tirar por desaladoras y otros recursos así. Y no me parecería mal que se financiaran en gran parte con presupuestos del Estado (lo que pagamos todos), pero sin mover los ríos de su sitio.

De todas maneras sabes, como yo, que en estos temas va a ser difícil que nos pongamos de acuerdo; así que no pretendo convencerte..

18 Agosto 2006 | 07:34

Escipion dijo

Bueno, msdalloway, voy a ir viendo puntos de tus comentarios, que los veo, algo equivocados.

Para empezar te diré que en mi texto inicial ya decía que me encantaría poder dinamitar el trasvase, y ser de los primeros que encendieran la mecha además. Pero para eso hace falta que en Murcia la desaladoras-desalinizadoras se ponga a buen ritmo, de mejore la tecnología, y se produzca en grandes cantidades que hagan que sea barata.

Por otro lado, muchas criticas a las urbanizaciones de Murcia, pero ni un solo cometario sobre a que los cultivos en La Mancha se rieguen a pleno sol, y sin medios de ahorro de agua. Que es por su propio bien, te metes con el trasvase y nada dice que la sobre explotación que los propios manchegos esta haciendo de los acuíferos, para cultivar en muchos casos cultivos de un ínfimo rendimiento.

Ahora, me dices que venís a Murcia, conozco Los Alcázares, a daros 4 y 5 duchas diarias. ¿Eso porque? ¿Por qué se supone que en Murcia no hay agua y como resulta que sale del grifo hay que gastarla? Yo trabajo estos días, y no precisamente con un aire acondicionado al lado, y me soy solo una ducha, cuando vuelvo de trabajar, y rapidita.

La Región esta haciendo un gran esfuerzo para no hacer cortes de agua, y no s para tirarla. Personalmente creo que deberían empezar ya con restricciones nocturnas de 00:00 a 07:00 horas.

Yo, y la mayor parte de la gente que conozco no tiene “hermosos jardines”. Mi abuela tenia uno, y lo dejo secar. Y tenemos piscinas privadas en las que revolcarnos. Ni voy a jugar al golf.

Mi coche se lava cuando llueve, y si lo lavo o lo llevo a lavar, es una vez cada tres o cuatro meses. Es mas, cuando voy a cogerlo de un aparcamiento no lo conozco tengo que ir mirando las matriculas, y hasta corre mas, y todo, por unos días. Y conozco mucha gente que lava su coche con solo dos cubos de agua, y el sueldo a penas queda mojado. Uno para enjabonar y otro para enjuagar.

Que bonito es venir a Murcia de turista, para titar el agua, pues como se supone que hay y sale bien por el grifo, pues a tirarla que se note que estamos aquí. Murcianos que hagan eso no conozco a ninguno, pero supongo que alguno habrá, pues en todas partes cuecen habas.

Personalmente considero que en las zonas turísticas el agua debería subir, como mínimo un 10.000% para que se dieran cuenta de lo que es.

“El problema del maiz y los cultivos en Castilla La Mancha es problema de su autonomía. No me parece justo colocar a los demás el adjetivo de insolidario por no queder regalar sus recursos…”. Nadie regala nada. Murcia paga el agua precio de oro religiosamente cada vez que hay un trasvase. Las decenas de miles de millones de que han ido para Castilla-La Mancha son muchas, y según dice la ley del trasvase, son para infraestructuras y modernización de regadíos. Ahora bien si el gobierno manchego se los ha gastado en hacerse palacios de gobierno junto al Tajo en Toledo eso ya no es cosa de Murcia. Sin ir más lejos el Sindicato Central de Regantes del Tajo-Segura, de Murcia, pagó 5.761.700 euros (1.000.000.000 de pesetas) a los regantes de Estremera (Madrid) por 31,05 hectómetros cúbicos de agua. Los regantes de Madrid ganaron así más que si hubieran plantado el maíz: cobraron por un agua que apenas pagan y mantienen la subvención de la UE. A cambio, 70.000 regantes del Segura garantizan la supervivencia de sus frutales. Pero desde Murcia se roban los recursos de otras comunidades, y se impide su desarrollo.

“…si no hay agua para abastecer esos monstruos urbanísticos de la costa del Mar Menor, o la Huerta Murciana... habrá que irse a otra cosa mariposa….” Esto esta genial. Resulta que urbanización en Murcia no se pueden hacer, son monstruos, en otros lugares pretenden que pueblos de 800 habitantes pasen a tener 20.000 o 40.000 y eso esta muy bien; tampoco pueden haber campos de golf, porque consumen agua, eso si mucha menos que un campo de maíz y con un rendimiento mucho mayor, pero en otros lugares si se pueden poner cientos de campos de golf; tampoco se puede explotar el turismo, porque eso destroza la costa y es antiecológico y se denuncia ante la UE, aunque en otras zonas haya una urbanización turística mucho mayor que la de Murcia; la Huerta no se puede abastecer, de hecho tampoco tiene mucho sentido abastecerla cuando un kilo de limón se vende en el campo a 3 céntimos de euros, cuando su precio razonable para no perder dinero serian entre 20-25 céntimos, o los melones, que deben tener el mismo precio y hay temporadas en las que no se venden ni ha una peseta el kilo; por supuesto industria no puede haber, porque eso esta reservado para Madrid, Cataluña, País Vasco, y algunas zonas sueltas de Valencia, Zaragoza o Valladolid… ¿Entonces me puedes decir que es lo que va hacer la gente en Murcia? Se tendrá que dedicar la gente a algo, aunque sea a atender tus necesidades cuando vienes de veraneo a una urbanización, a ducharte 5 veces al día, revolcarte en una piscina privada, dejar correr el grifo durante horas y jugar el golf, ¿verdad? Porque claro, se me ocurre otra opción, y es que toda la población de Murcia seamos funcionarios, y el Estado nos pague un sueldo de unos 2.000 euros, por dejar la Región como un parque temático para los turistas, ¿no?.

“….a la hora de repartir el dinero en, como tú dices, hospitales, colegios, CARRETERAS... y miles de otras infraestructuras, nunca llega lo suficiente (ni la mitad de lo que tienen otras comunidades con mucha menos población) para nosotros….” Aquí también andas equivocado. Es Estado, el Papi Estado, en Murcia hace tiempo que no mete dinero. Carreteras, la Murcia-Albacete es Co-Privada, autopista de peaje en cubierto, que tu no pagas cuando vienes aquí, pero que sale del impuesto de los murcianos. La El Palmas-Caravaca, es totalmente privada, pero tampoco la pagas, va a costa de los impuestos de los murcianos. La Cartagena-Torrevieja, también es de peaje, pero tampoco lo pagas, es privada y va a costa de los impuestos de los murcianos; la Cartagena-Vera, también va a ser privada. El aeropuerto de Corvera es privado, ni AENA entra en él. Hospitales como el Morales Meseguer, el Reina Sofía, el de Cieza, el de Caravaca… son de capital privado y sudados por la sanidad publica. Las desaladoras, el Estado a hecho una, y dice que hará otra, el resto de las proyectadas son privadas. El Estado hace mucho tiempo que se olvido de Murcia, pero aquí la gente no se puede quedar esperando a que Papi Estado venga con la cartera. Ver si en otros sitios aprenden. ¿Solidaridad? ¿A cuala? Murcia solo a pedido agua, y se le esta negando. Otros son los que piden que todo se lo de el Estado, y si no viene a llorar….

Por cierto, parte del agua que tan alegremente tiras en Los Alcázares, sale de la desaladora de San Pedro.

Y si, el Tajo se secara, ¿y entonces de donde vendrá el agua, de las desaladoras de Murcia y Valencia? ¿Y eso se pagará, a precio de oro, o deberá ser gratis, un regalo por solidaridad? ¿O tal vez sea robar la riqueza y el desarrollo a Murcia y Valencia, para que tierras baldías y con exceso de desarrollo pueda continuar viviendo a costa del agua, que les llueve, sino que producen en fábricas al efecto? ¿Auque es una buena serie de incógnitas? Pues nada, posiblemente quien siembre tormentas, recogerá tempestades. Tiempo al tiempo, que lo veremos.

Ah, no pienses que estoy enfadado, con solo una serie de comentarios, que yo estoy en la cola para encender la mecha que dinamite el trasvase.

Un Saludo desde Murcia La Seca y Sedienta, y derrochada por los turistas sin conciencia

19 Agosto 2006 | 10:14

msdalloway dijo

Mira, el incluirme en un plural mayestático no supone que yo me duche ese número de veces. Digo lo que les veo a mis vecinos de calle. Tres casas son de madrileños, otras 3 de murcianos, unos leoneses, unos ingleses, unos marroquíes, unos finlandeses y nosotros. Mi madre se parte la camisa para hacerles entender a todos los demás lo que nosotros entendemos como un consumo responsable del agua que me imagino no necesito explicarte lo que es. Los únicos que hacen un uso razonable de la misma en esa calle son los finlandeses (y nosotros, que nunca hemos regado el patio, ni hemos plantado una miserable flor,etc,etc).

Tampoco tengo una piscina ni he pisado un campo de golf en la vida. Hablo en general, de lo que se hace por allá. No obstante, no me molesta que personalices, de tan ajenas me son las acusaciones.

Claro que puede haber urbanizaciones, pero sin destrozar el litoral, y como bien dices, no es un problema exclusivo de Murcia. De hecho, es bastante peor en la costa Levantina, por ejemplo. O la Catalana. Pero dale tiempo al tiempo y toda la costa peninsular estará cercada de proyectos urbanísticos, unos más acertados que otros.

No hablo de las explotaciones agrícolas porque el post denunciaba la política de aguas... en todas partes cuecen habas y si tuviéramos que hablar de todo lo que se derrocha, se desperdicia, se mal-emplea, no acabaríamos nunca.

Te recuerdo, para acabar, que en algo estamos de acuerdo y es que Murcia necesita urgentemente soluciones con respecto al uso del agua potable y el trasvase no es necesariamente la más adecuada de las medidas.

Saludos.

PD. Si se seca el Tajo y os piden agua, obviamente no podrán poner pegas a que extendáis el dedo de en medio.

19 Agosto 2006 | 03:34

conservador dijo

"Porque claro, se me ocurre otra opción, y es que toda la población de Murcia seamos funcionarios, y el Estado nos pague un sueldo de unos 2.000 euros, por dejar la Región como un parque temático para los turistas, ¿no?." Ey, no te olvides de los que vivimos en la provincia de Alicante que tampoco estamos para tirar cohetes.

A ver msdalloway, en ningún momento pretendía ni pretendo convencerte, cómo tu muy bien has dicho va a ser imposible ponernos de acuerdo, pero las políticas de aguas SÍ son de la nación (y cuando uso el término nación aquí me refiero al Estado), por eso el PP cuando gobernaba con mayoría absoluta podía hacer el trasvase a pesar de tener las comunidades de Aragón y Cataluña en contra. Los estatutos de autonomía están muy bien, pero hoy por hoy las competencias sobre las aguas las tiene el estado, aunque en la reforma del estatuto aragonés ya se está hablando de pedir las competencias sobre las aguas que se encuentren dentro de su territorio.

Dices "¿El agua es de la nación? ¿Por qué teniendo tanto agua como tengo en mi ciudad tengo que pagarla bastante más cara que en Murcia donde no sobra? ¿Y si pagamos todos lo mismo? ¿Y si repartimos todos los beneficios igual? Oye, te olvidas de los benditos estatutos de autonomía..."
Muy bien ¿y?, se puede hacer eso y repartir el agua.

Sin embargo, yo no creo que se haya de invertir igual en todos los sitios, creo que donde más hace falta más se ha de invertir. La Comunidad Valenciana y Murcia están peor que Aragón y Cataluña, por lo tanto según mi forma de ver el mundo se ha de favorecer a Valencia y Murcia en detrimento de Aragón y Cataluña. La cuestión a mi entender es ¿queremos un mundo con desequilibrios regionales importantes? yo no quiero un mundo así, ahora bien tú puedes opinar los contrario y es completamente respetable.

Un saludo desde Santa Pola.

19 Agosto 2006 | 05:00

msdalloway dijo

Es eso exactamente lo que hay que exigir: una solución que proporcione el agua necesaria para las regiones que lo necesitan, de manera duradera (soluciones a corto plazo... de poco sirven) que faciliten el desarrollo de tales áreas sin perjudicar otras. No tengo ni idea de ingeniería y no me alcanza a pensar cuál o cuáles pueden ser. Pero seguro que hay alguna alternativa a los trasvases. Si eso ha de pagarse con el dinero del Estado, como dije antes, me parece bien. Si realmente no quedara otra opción que los trasvases porque si no Murcia, o Alicante, morirían de sed, no me opondría a que se hiciera.

En cuanto a la concienciación sobre el consumo responsable de un bien tan escaso me parece algo fundamental se viva donde se viva. Lo de los cultivos... las subvenciones... puf, es un tema tan complicado que no me atrevo ni a chistar. Está claro que se planta aquello por lo que se recibe una buena subvención, sin importar el rendimiento de la tierra, que puede ser bueno, o no. Lo que quería, ante todo, es llamar la atención sobre el hecho de que porque unos cambien su sistema de regadío (que no digo que no sea deseable, porque lo es) la situación en el sur no iba a cambiar sustancialmente. O esa es la sensación que me da por cómo se ve que funcionan las cosas. Yo no manejo las políticas con respecto a nada.. Es como cuando mi primo pequeño dice "la de gente que hay sin coche y los que estropean en las películas". Ya, tiene razón. Pero aunque se dejaran de estropear tantos coches en las pelis no te iban a dar a ti uno. Con el agua, tengo la impresión de que ocurre lo mismo: por mucho que de rabia ver cómo se derrocha en otros sitios (qué poco funcionan las campañas de los gobiernos tipo "total, por unos litros"), y que entiendo perfectamente que os de rabia, la solución no está en recoger eso de ahí para llevarlo al sur.

Escipión, espero no hayas sacado la conclusión equivocada de que no quiero que tengáis agua, o que pretendo que Murcia sea una comunidad atrasada o desfavorecida con respecto a otras. Más bien pretendía decirte que mejor que lamentarse es dar caña y exigir lo que se necesita. Y digo SE NECESITA.

En fin, este tipo de cosas cuando se "hablan" asépticamente y sin gestualidad por medio escrito se desvirtúan sobremanera y es muy fácil equivocar las interpretaciones -hablo por todos-, así que tampoco me extraña mucho tu reacción. Es un problema que te toca de cerca y, además, frente al que se te ve muy sensibilizado.

Venga, saludos y buenas noches.

20 Agosto 2006 | 01:25