Raúl dijo

¿De qué datos dispone Jacob Nielsen para poder realizar dichas afirmaciones?

23 Febrero 2006 | 09:22

donC dijo

Hoy hay muy pocos usuarios noveles.

23 Febrero 2006 | 09:43

gigo dijo

Hombre, creo que el hombre hace estudios de usabilidad con personas de verdad y documenta los resultados. Para muestra, un botón:
Intranet Usability: Design Guidelines from Studies with Intranet Users.111 design guidelines based on user testing of how employees used 14 different intranets.

Creo que tiene bastante experiencia. [guiño]

23 Febrero 2006 | 10:08

gigo dijo

donC, ¿en qué te basas para decir eso?
Mi padre y mi madre son (y serán por siempre jamás) usuarios noveles. No son capaces de aprender algo que para nosotros es tan intuitivo. Y sin ir tan lejos, mi hermano con 29 años, se pierde en cuanto le descolocas las cosas.

La gran mayoría de la población es novel. Muchos no han tocado un ordenador en su vida. Otros no han visto ni siquiera qué es eso de internet. No hay tantos ordenadores en las casas. Hay muchas más casas sin desconectadas que conectadas.

En el mundo hay mucha gente pobre que no tiene ordenador, y que quizás hoy, gracias a alguna ayuda humanitaria, está en un colegio enfrentandose por primera vez a internet.

Nadie nace enseñado. Los niños hasta que se familiarizan con el ordenador, son noveles.

Las academias y los telecentros están llenos de gente con ganas de aprender. Todos los días hay personas que se enfrentan por primera vez a la web.

¿De verdad crees que "ya no hay tantos usuarios noveles"? Yo creo que hay muchos más noveles, que con conocimientos.

Sinceramente, y sin ánimo de ofender, creo que has dicho una gran burrada. [guiño]

23 Febrero 2006 | 10:17

donC dijo

A lo que me refería con mi afirmación es que hay muy pocos usuarios noveles, tal y como Jacob Nielsen los entiende. Los enlaces en la misma página han existido desde siempre, son una herramienta útil e incluso cuando nosotros éramos noveles no representaban ningún problema ni desconcierto.
No sé tus padres, pero el mío cuando pulsa un enlace busca una respuesta y no le descoloca comprobar que ésta no se carga en una nueva página. Los enlaces dentro en la misma página han estado siempre dentro de las reglas del juego. Decir que pueden despistar es subestimar la inteligencia de un usuario, por muy novel que sea.
Y te recomiendo que observes durante un mínimo de media hora cómo navega un niño de diez años. No creo que después te atrevas a darle la razón a un estudio tan fatuo como éste.

23 Febrero 2006 | 10:44

gigo dijo

¿Estudio fatuo? Creo que ese hombre, reconocido experto mundial, dedica muchas más horas que tú y que yo a estudiar esos comportamientos. No creo que sea un estudio sin fundamento.

No puedes suponer que todo el mundo sabe manejar internet, y que conoce las reglas del juego. Siempre hay gente que empieza o que es más torpe. De hecho, hay mucha más gente incapaz de usar internet con soltura que gente familiarizada.

Claro que los enlaces internos han existido siempre, y los frames, y otras muchas más cosas. Pero eso no quiere decir que sean buenos en la navegación para hacer páginas fáciles de usar.

Incluso a mí, después de 12 años navegando, a veces me despistan ese tipo de enlaces. No quiero imaginar a alguien que empieza hoy.

Si tú piensas que es un estudio inútil, es tu opinión. Yo pienso que tiene bastante razón.

23 Febrero 2006 | 11:14

donC dijo

No quiero crear una discusión de esto. El 'flaming' no es mi especialidad. Que el señor Nielsen le eche muchas horas a sus estudios no le da la razón. Muchos estudiosos -que invirtieron muchas más horas que yo- pronosticaron el fin del mundo tal y como lo conocemos con el 'efecto 2000'. Sus intereses tendrán -ellos y los autores de este estudio-.
Nielsen tiene 50 años y no es el gurú que era en los 90. Échale un vistazo a los comentarios en Torres Burriel para comprobar que no soy el único que piensa así.
Y si después de 12 años navegando te despistan los enlaces en la página, quizá empiece a comprender dónde está el problema.

23 Febrero 2006 | 12:06

gigo dijo

Yo tampoco estoy de acuerdo con muchas cosas que dice este señor porque son muy radicales, pero en esto le doy algo de razón, después de la experiencia. Yo hablo de lo que veo. Opiniones acerca de ese hombre hay para todos los gustos, como de ZP, de Tejero, y del mismísimo Papa.

Quizás no tenga yo razón, quizás la tengas tú, quizás los dos, y creo que el debate es bueno para aprender. No sé por qué pretendes ofender con eso de que "ya sabes dónde está mi problema". Yo no tengo ningún problema.

Eso sí, en eso de que "Hoy hay muy pocos usuarios noveles" no te doy la razón para nada. 6500 millones de personas y menos de una sexta parte usando internet es un dato muy poderoso para afirmar que hay mucha más gente novel que familiarizada con internet.

23 Febrero 2006 | 12:58

Raúl dijo

Sin entrar en la discusión que habéis abierto, una explicación sobre mi comentario... mi comentario va más por '¿Por qué nos creemos tan facilmente las afirmaciones del señor Nielsen basándonos únicamente en un artículo que ha publicado en el que no aporta datos sobre el estudio que ha realizado? (Suponiendo que como dices lo haya realizado realmente y no nos esté dando unas guías de como hacer las cosas basándose en sus gustos)'.

Vamos, que Don Jacob dice "para escribir en la web no hay que poner espacios entre las palabras, si no que se debe escribir comoSiFueramosAPonerNombresAVariablesEnJava" ¿y al día siguiente vamos a escribir todos de esa forma en nuestras webs? Pues creo que no... entonces ¿por qué nos creemos esto de los enlaces?

Saludos!

24 Febrero 2006 | 09:39

gigo dijo

Raúl, Nielsen ha hecho un estudio. De ahí ha obtenido unos datos y sus resultados simplemente son que usar este tipo de enlaces viola el modelo mental del usuario.

Esta frase, creo que lo dice todo:

After experiencing a few within-page links and Back button clicks, most users are completely confused about where they are on a site. Our studies also show that such links typically waste far more time than they save because users click back and forth multiple times and repeatedly review the same material.

Él sólo plantea un problema que ha detectado y propone determinadas soluciones (avisar al usuario), aunque al fin y al cabo, él sólo encuentra una solución óptima: evitarlos.

Puedes creer el estudio, o no creerlo. Igual que las noticias de la televisión o la biblia. Puedes pensar que es exagerado. Ahora, yo no entiendo por qué este señor va a publicar mentiras.

Luego está mi opinión personal. A mí siempre me parecieron un poco liosos los enlaces internos y este estudio viene a contrastar más o menos lo que yo sospechaba.

24 Febrero 2006 | 10:55

Raúl dijo

Respecto al tema de los enlaces 'internos', creo que todo depende de la medida... si abusas de estos enlaces por todos lados en plan loco, pues es natural que sean confusos, pero creo que una serie de enlaces al principio de una página grande (tipo página 'faq' o 'aviso legal' o 'condiciones generales') son beneficiosos.

Por un lado, considero que, sobre todo en una página estilo 'condiciones generales', debe poder leerse todo el contrato de principio a fin sin cambiar de página, pero en un determinado momento he de permitir al usuario ir directo a un epígrafe de todo el texto... si no uso enlaces internos, ¿qué solución me quedaría?

Lo que esta claro es que cuando comentamos un estudio debemos tener cuidado con como lo resumimos, ya que puede que al resumir un resumen de un resumen del estudio, la información que estemos dando pueda resultar equivocada y acabemos provocando una caza de brujas injustificada sobre aquellas páginas que utilizan, en este caso, los enlaces internos.

Finalmente, está muy bien que Jacob Nielsen haga estudios, pero no estaría mal que esos mismos estudios los hiciesemos nosotros para comprobar que los resultados son los que nos dice... ¿o acaso la comunidad cientifica se cree a pies juntillas que es posible clonar ovejas? [guiño]

24 Febrero 2006 | 11:20

Raúl dijo

Respecto al por qué "publicar mentiras" que comentas sólo un apunte: "poderoso caballero es don dinero".

Creo que ese dicho resume de forma clara una poderosa razón para que alguien (y no estoy diciendo que esto ocurra en el caso de Jacob Nielsen y los "enlaces internos") publique toda clase de mentiras... ¿no te lo parece a ti?

24 Febrero 2006 | 11:23

gigo dijo

Si te lees el artículo, él piensa lo mismo sobre los FAQ y diversos tipos de páginas.

Desconfiar de determinadas informaciones es lógico, pero yo sólo sé, bajo mi punto de vista y por lo que leo, que tiene sentido lo que dice, y por tanto no creo que sea falso.

24 Febrero 2006 | 12:05

Raúl dijo

Pues de eso mismo deberíais, creo, haceros eco los que comentais dicho artículo... que hay casos que justifican dichos enlaces internos... ahora que he sacado un par de minutos para leer el artículo de Nielsen me ha quedado más clara su postura, que no es ni mucho menos tan radical como me había dado la impresión al leer vuestros artículos (el tuyo y el de Torres Burriel)...

Saludos!

24 Febrero 2006 | 01:12

gigo dijo

Ay amigo, por eso siempre se suele citar el original. Yo sólo comento lo que leí. Y, por cierto, Torres Burriel sí que cita esas excepciones al final del artículo. Y yo también sólo digo que existen excepciones.

De todas formas, no se trata de tomar por norma poner o no poner enlaces internos según qué casos. Se trata de tener en cuenta que pueden resultar confusos y obrar en consecuencia.

24 Febrero 2006 | 01:51

Raúl dijo

Tienes razón, pero ya sabes como funciona el tema de las modas... si de pronto alguien como Jacob Nielsen deja entrever que los enlaces internos pueden traer problemas habrá ciertos radicales (que los hay, y lo sabes) que de pronto comenzarán una cruzada contra todas aquellas webs que usen dichos enlaces internos... ¡¡y tampoco tiene que ser eso!! ¿no? [guiño]

24 Febrero 2006 | 01:55