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Ilusiona TV

El blog de televisión de Enrique Guerrero

8 Junio 2005

59 Segundos de manipulación

Las manipulaciones más efectivas son aquellas que se apoyan en datos objetivos. No lo duden, cuando alguien utilice como principal argumento una cifra o un dato, pídanle aquellos que oculta. Una moneda nunca tiene una sola cara.

El programa de TVE 59 Segundos se encuentra en el ojo del huracán después de que el PP decidiera no acudir más a este pseudo-debate televisivo. Los populares acusan a Globomedia y a la cadena pública de manipulación por una selección sesgada de los temas. La productora ha salido a la defensa de su formato con una serie de datos “objetivos”: a lo largo de los 33 programas emitidos, han acudido 64 políticos de todos los partidos con representación en el Parlamento y 24 periodistas de diferentes medios de comunicación. No tengo ninguna duda de la veracidad de estas cifras, ¿pero creen ustedes que garantizan realmente la pluralidad?

Por ejemplo, recuerdo el programa del lunes 7 de marzo de 2005 en el que el centro del debate era el primer aniversario del 11-M. Acudió un representante de cada grupo parlamentario: PP, PSOE, IU, CIU, ERC, PNV, CHA y Grupo Mixto. En apariencia, no hay nada que objetar. Sin embargo, si revisamos el programa, comprobaremos que aquello no fue un debate, sino un auténtico linchamiento del Partido Popular. Es evidente que esta proporción de siete contra uno no se corresponde con la realidad política y social de nuestro país. Se escenificaba así la supuesta soledad y el aislamiento del PP otorgando el mismo peso a formaciones con muy diferente respaldo popular. La pretensión de máxima igualdad aniquilaba por completo un valor superior, el de justicia.

Son tan diversas las posibilidades de manipulación en un programa, que ni siquiera el mismo número de representantes en uno y otro bando garantiza la pluralidad. En 59 Segundos, existen “buenos” y “malos”. Esta impresión se construye gracias a instrumentos como los aplausos del público o la selección y enfoque de los temas.

Es posible “debatir” sobre un mismo asunto inclinando la balanza a favor o en contra de una de las posturas en función del enfoque adoptado. Voy a ejemplificarlo con otro caso extraído del programa de TVE. El 8 de noviembre de 2004 se debatió sobre política antiterrorista. En vez de discutirse las razones por las que el Gobierno socialista despenalizaba la convocatoria de referendos ilegales o abolía las medidas legales que asfixiaban económicamente a Batasuna, el objeto del debate fue que Aznar las aprobó abusando del rodillo de la mayoría absoluta. Se ocultaba así el verdadero motivo que justificaba que este asunto estuviese de actualidad: Zapatero aprobaba estas medias que flexibilizaban la política antiterrorista por la presión de sus socios independentistas, cuyo apoyo necesitaba para aprobar los Presupuestos Generales.

Recuerdo también otro momento en el que la presentadora, Mamen Mendizábal –que conducirá durante el periodo estival La ventana del verano en la cadena SER-, sacó a debate las divisiones internas en el Partido Popular. Justo en ese momento, Pedro J. Ramírez, con un gran sentido común, recondujo el debate. El director de El Mundo mostraba su sorpresa por el enfoque adoptado y dijo que lo verdaderamente preocupante no es que haya voces discrepantes dentro del PP, sino que haya posiciones tan distantes e incluso contrarias en el PSOE sobre cuestiones como el modelo de Estado y la política territorial, con el agravante de que es el partido en el poder.

La maquinaria mediática del Gobierno es especialista en levantar cortinas de humo y marcar los temas que “deben” preocupar a la sociedad española –fenómeno de la agenda setting-. En el programa del pasado lunes, primero en el que se ausentaba el PP, primero se habló de la manifestación de la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT) en contra de la política antiterrorista del Ejecutivo y, seguidamente, por enésima vez, del “Yak-42”, con la presencia de la representante de los afectados, Curra Ripollés.

La intención era bien sencilla: tras un tema que hace daño al Gobierno, hay que tratar otro que desangre aún más al Partido Popular, independientemente de que tenga actualidad o no, porque si no la tiene basta con inventar una excusa.

Menos de 59 segundos tardé en caer en la cuenta de que faltaba una persona importante, Francisco José Alcaraz, presidente de la AVT. Tras el éxito de la manifestación –retransmitida en directo sólo por Telemadrid-, ¿por qué no estaba presente en el programa?

La ausencia de los populares en el debate terminó de desequilibrar una balanza ya viciada, convirtiéndose en una auténtica orgía socialista. Para Eduardo Madina (PSOE) y periodistas como Carlos Carnicero (SER) y Enric Sopena (CNN+), el PP ha instrumentalizado a las víctimas del terrorismo. Ahora bien, por supuesto que no ocurre lo mismo con las del “Yak-42” o las del “11-M” y el apego férreo del Partido Socialista. Cualquier parecido con la realidad es fruto de nuestra imaginación.

Así de independiente es la televisión pública que tenemos, similar a la que teníamos con el anterior gobierno. No obstante, hay una pequeña gran diferencia: quienes en la actualidad ostentan el poder criticaban a sus antecesores y prometían que ellos nunca utilizarían los medios públicos en beneficio propio, y ahora no sólo lo hacen, sino que además intentan hacernos creer lo contrario.

¿Hay alguien que todavía piense que la “nueva” TVE es más plural e independiente? Demasiados segundos de manipulación para que haya tanto ingenuo.

ENRIQUE GUERRERO

Publicado el miércoles 8 de junio de 2005 en www.elconfidencialdigital.com

servido por ilusionatv 66 comentarios compártelo favorito

66 comentarios · Escribe aquí tu comentario

tralaríqueteví

tralaríqueteví dijo

Claro, no hay más que ver lo objetiva que es también Telemadrid: Curry Valenzuela (¡joder, cuesta creer que semejante "periodista" sea merecedora de moderar un debate, ni siquiera en una guardería), Isabel Sansebastián, German Yanke...

Todo de lo más imparcial, oiga :-D:-D:-D

8 Junio 2005 | 05:41 PM

elmismo

elmismo dijo

Pues sí, algo más plural sí que es... En la medida en que ningún político escapa a la tentación de manejar en su beneficio, con mayor o menor destreza, algo tan poderoso como los medios de comunicación pública.

Mismo ejemplo de Telemadrid: ¿Acaso con Gallardón era un dechado de independencia e imparcialidad? Pues probablemente, seguro que no. Pero es que lo de ahora con la señora Aguirre, es que clama al cielo.

Atención, pregunta: ¿Versará el debate de Isabel Sansebastián, algún día, sobre un tema que no tenga que ver con el País Vasco?¿Acaso existe para ella otro tema que no sea ese?

8 Junio 2005 | 05:44 PM

Carlos Bilbao

Carlos Bilbao dijo

Una vez más se ve antes la paja en el ojo ajeno q la viga en el propio...

Partimos de la base de que una televisión pública, tal y como se establece en la actualidad, es un instrumento manipulado (o cuanto menos manipulable), y de ello no están exentos los programas que se emiten. Bien, esta es una premisa creo que irrebatible que se cumple, no sólo en la pública, sino en todas y cada una de las cadenas autonómicas. Por lo tanto, el debate se centraría más bien en el modelo de regulación política de las cadenas públicas.

Pero ya que estamos en el ajo, concretando manipulaciones y especulaciones partidistas, seamos lo más objetivos posible, y eso, querido "cuasi-doctor" en periodismo, se te escapa - premisa que nos enseñaron, al menos a mí, al pisar la Facultad -, ya que realizas un ejercicio de propaganda "carca" - citándote a tí mismo - que poco menos que convierte en mártires a los políticos del Partido Popular.

En mi opinión, la principal diferencia que encuentro entre unos y otros - y no es pequeña, precisamente - radica en el respeto a la inteligencia del espectador televisivo. 59 segundos es un programa de debate, sí, manipulado en cierta medida, también, pero EXISTE. En otros tiempos, con otras mayorías al frente de la televisión pública no sólo no existían estos progrmas, sino que ni siquiera existían debates entre candidatos políticos en períodos electorales, y los jefes de informativos eran condenados a reconocer su manipulación en público -Urdaci y su "cecé-oó" -, se silenciaban manifestaciones multitudinarias...

Sin embargo, los residentes en Madrid tenemos que aguantar una cadena que emite documentales -repetidos - sobre las víctimas del terrorismo y la formación de ETA - máxima actualidad, argumentarán- en horario de máxima audiencia, misas y oficios religiosos - salmos de Ratzinger, etc -, retransmitir en directo la primera manifestación de víctimas del terrorismo apoyada por una agrupación política de la historia democrática de este país, o informativos de autor que creíamos desaparecidos desde el adiós de Carrascal, como el tendencioso espacio de G. Yanke, que se permite su columnita de opinión todas las noches antes de acostarse. Si eso no es manipulación, que baje Dios - o no, que somos un estado laico - y lo vea. Desde luego, tú has de verlo...

Otra cosa es que el grueso de la línea editorial del medio para quien escribes no te deje verlo. Un poquito de autocrítica, por favor.

PD: En tu primer artículo calificabas a M. Mendizábal como "moderadora correcta"... Hazte con un manual de periodismo cualquiera, y revisa fríamente - hazlo por tu conciencia, trata de aparcar ideologías a un lado, como debemos hacer los periodistas - los debates de I. Sansebastián, y descubrirás que ni siquiera puede calificarse como moderadora, ya que sistemáticamente interrumpe, corrige y opina sobre lo que le parece.

9 Junio 2005 | 01:22 PM

Enrique Guerrero

Enrique Guerrero dijo

Carlos. Soy consciente de no ser objetivo porque, como su nombre propio indica, escribo artículos de opinión. Es decir, doy mi opinión y la presento como tal, no como si yo tuviese la VERDAD.
Como sabrás, un periodista puede dar su pinión en un artículo simpre que no lo presente como información con la intención de engañar.
Cuando publique un ensayo o una comunicación académica, el enfoque de análisis será bien distinto.
También me reconocerás que en tu comentario tampoco tú te muestras nada objetivo, precisamente porque aportas tu opinión, algo que te agradezco y que, además, me interesa.
En cuanto a las autonómicas tienes toda la razón. Te animo a ver los informaivos de Canal Sur.
Muchas gracias, de veras, por tus comentarios

9 Junio 2005 | 05:03 PM

Webó

Webó dijo

Que tiempos aquellos en los que en la TV pública no había debates. Que tiempos aquellos en los que Carlos Dávila, ese "demócrata de toda la vida" nos deleitaba con su plural y abierto programa. Aquello si que era un espectáculo digno de elogio.

"59 segundos" nos ha dado la oportunidad de ver en un mismo programa a gentes del PSOE, PP, El Mundo, La Cope o la SER. ¿Os imagináis hace dos años a Iñaki Gabilondo o a Llamazares en un debate en TVE?. "59 segundos" nos ha dado la oportunidad de ver a Ignacio Villa o Zaplana debatiendo en un programa de TVE con Carlos Carnicero y Lopez-Aguilar, por ejemplo.

Pretender equiparar la nueva TVE, que claramente es más plural que la anterior, con aquella TVE en blanco y negro de Dávila y Urdaci, produce cuando menos sonrojo. Que ahora hay mas pluralidad y mas debates con programas como “Enfoque” o “59 segundos” no se le escapa a nadie que se quite la camiseta del partido.

Otra cosa es que ya queramos controlar hasta el orden de los temas de debate. Esa ya es otra historia.

El PP se ha echado "al monte" por intereses partidistas; si la pluralidad se ve afectada por esta decisión, ya sabemos a quien responsabilizar. El micrófono, ahí lo tienen…

9 Junio 2005 | 07:44 PM

Carlos Bilbao

Carlos Bilbao dijo

De nada Enrique.

Antes que nada siento que en algunos momentos de mis argumentaciones anteriores - las he estado revisando- mi lenguaje fuese un poco "rudo" contigo.

Soy de los que creen que el periodista se hace más que se nace, y que, desgraciadamente, el periodismo objetivo se encuentra en vías de extinción. Por ello, y asumiendo de antemano que este es un defecto en el que yo mismo caigo, me doy cuenta de que son muchos los periodistas que no se han parado a pensarlo antes y simplemente ejecutan su trabajo de manera mecánica: plenamente de acuerdo con los intereses de su empresa aunque ello conlleve tergiversar ciertos datos, proporcionar al consumidor información sólo de aquello que nos interesa, o simplemente adaptarla a la línea editorial manipulando su contenido...

Por eso me indigna a veces que el cinismo inunde los debates. Porque las columnas de opinión no pueden ni deben estar exentas de objetividad, que ha de aplicarse en este caso con anterioridad a la exposición de la idea: contrastar los pilares informativos sobre los que nos apoyamos en su construcción y no dejarnos arrastrar por nuestras afinidades hasta caer en el panfletarsimo -si se me permite el término-. Es un error que todos debemos corregir.

Yo entiendo que, en este tema, sopesando las características propias de una televisón pública, así como los antecedentes de manipulación de ambos partidos -en el caso del gobierno del PP apoyados en condenas jurídicas-, se me ocurre que resultaría más interesante haber tratado la posibilidad de una reforma de la tv pública, o la homogeneización de formaciones políticas de cara a la opinión pública -un más que evidente dualismo entre PSOE y PP-.

Así que,-sin que sirva de precedente, jeje- me aplicaré el cuento y te mostraré mi inquietud por la cada vez más escandalosa monopolización de la comunicación española -en todas sus vertientes- por parte del grupo PRISA y la llegada del Canal 4 al ámbito de las tv privadas. Tema que, si quieres, te invito a tratar en este mismo foro.

Me alegro de que mis comentarios te sean útiles.

12 Junio 2005 | 05:02 AM

Carlos Bilbao

Carlos Bilbao dijo

...Rectifico esto último, había pasado por alto tu OPINÓMETRO...Prometo dejar mi punto de vista allí, en http://www.lacoctelera.com/ilusionatv/post/2005/05/19/mas-televisiones-analogicas-abierto/

12 Junio 2005 | 05:11 AM

Enrique Guerero

Enrique Guerero dijo

Gracias de nuevo, Carlos. Veo realmente difícil que un artículo de opinión sea objetivo, porque lo que se expresa es una opinión (que por definición es personal y sibjetiva). Más bien lo que habría que procurar es darle en ese mismo artículo voz a la otra parte, reconociéndole alguna bondad -si es que la tiene- (sinceramente, creo que lo hice en el primer artículo sobe 59 segundos). Por otra parte, creo las opiniones deben estar fundadas, por lo que procuro que las mías los estén. Esto no implica que las contrarias no lo estén. Que cada uno defienda la suya.
Por otro lado muy lejano a la opinión, casi por el opuesto, se encuentra la información. Dejémoslas bien separadas y a cada una por su camino.

13 Junio 2005 | 01:49 PM

Juan López

Juan López dijo

Me parece que tienes una idea bastante sesgada de lo que debe ser un debate objetivo. Ningún debate es Objetivo porque es imposible, pero no puedes negar que en este programa lo intentan al menos.

"59 Segundos" es un debate en el que cabe cualquier opinión, aunque sea discrepante con el Gobierno al que supuestamente, según tu artículo, sirve.

No hay más que ver las veces que en este programa han participado voces tan poco discrepantes con el Poder como la de Nacho Villa, director de informativos de la Cadena Cope, o de Pedro J. Ramirez, director de el diario El Mundo.

¿Recuerdas algún debate, o programa del estilo a este, en TVE durante el Gobierno del PP en el que cupieran voces discrepantes con el Ejecutivo de entonces?

No recordarás ninguno, simplemente, porque no los hubo.

Es más, ni siquiera hubo debate entre los dos principales candidatos a la presidencia del gobierno en el 2004.

El anterior Gobierno, el del Partido Popular, tenía muy claro, y sigue teniendo, que los medios de comunicación de masas pueden convertirse en un poderoso aliado a la hora de manipular al publico. Cierto es que esto es así, pero "cree el ladrón que todos son de su condición".

Todos los Gobiernos utilizan los medios de comunicación públicos de acuerdo a sus intereses, porque es algo natural. Nadie es objetivo porque es imposible serlo y esto lo saben en todas las Facultades de Ciencias de la Información desde el priener curso. Y algo que también se enseña en estos centros de enseñanza es que, el Poder, según la forma en la que compone y estructura los mensajes que va a emitir por estos medios, ejercerá mayor o menor presión para servir a sus intereses.

El Partido Popular se valió descaradamente de la tele pública en beneficio propio durante 8 años hasta convertirse en la propia víctima de su herramienta mediática el 11 de Marzo.

En aquellos días, la mentira de Acebes, la ficción, no se convirtió en realidad, porque la realidad del 11 de Marzo, superó a la ficción que desde el poder se quería transmitir.

¿Otros ejemplos?

Durante esa etapa, por ejemplo, la huelga general del 20 de junio de 2002 fue un fracaso. Urdaci lo dijo. Y Urdaci fue condenado por el Constitucional a rectificar esa mentira. Pero eso... es otra historia.

El caso es que una vez que el PP ha perdido las elecciones, por mentir, puesto que se empañaban en convencer al público que las bombas del 11-M eran obra de ETA ( y eso que los medios de comunicacion de otros países, incluidos los de nuestro más poderoso aliado, EEUU, apuntaban a Al Qaeda), el PP se ha quedao sin una poderosa herramienta para intoxicar.

Según tus teorías, sospechosos tentáculos socialistas se ciernen sobre el ente público para manipular a las masas: si esto es así, o lo hace de manera muy sutil, o son auténticos idiotas por no manipular impunemente como lo hace el PP.

Valga de ejemplo los debates de Telemadrid. Curry Valenzuela tiene un programa única y exclusivamente para criticar al PSOE con una mesa de tertulianos de los "más plural". Y no hablemos de las preguntas capciosas que todos los días nos lanza la Valenzuela, que, curiosamente ¡¡¡¡¡¡siempre son criticas directas o indirectas al Gobierno actual!!!!

Todas las llamadas que salen a antena son a favor de la cuestión propuesta por tan objetiva presentadora. ¿¿¿Esto no es manipulación?????

Aún así, este no es el único programa de Telemadrid que trata el debate de forma sectaria y parcial. Veáse a Isabel San Sebastián o al mísmisimo German Yanque. Todo un elenco de paladines de la objetividad para contrarrestar la maligna manipulción sociata de TVE.

Y no hablemos de ya de Antena 3.

En fin, si es cierta la existencia de un "Imperio del Monopolio", no es menos cierta la existencia de un "Holding de la Verdad Suprema" (Antena 3, Onda Cero, Cadena Cope, La Razón, ABC, El Mundo) porque, ¿qué sería de la visión filtrada de la Realidad que hacen los mesdios de comunicación si no existiera el primer grupo?

Supongo que estariamos de espaldas a la luz, viendo las sombras de la Realidad sobre la pared de aquella caverna a la que se referia el mito filosófico.

1 Julio 2005 | 03:45 PM

jesús

jesús dijo

HABLAÍS LOS SOCIALISTAS DE MANIPULACIÓN? SI SOIS LOS MAS MANIPULADORES DE TODOS, SOLO UN DATO, LA MODEDADOA DE ESTE BOLETÍN SOCIALISTA LA MAMEN ESTA, ES PERIODISTA EN EL GRUPO PRISA, ANDA YA. NARBONA DIMITE, NARBONA ASESINA!

20 Julio 2005 | 12:17 PM

Flack

Flack dijo

Hmmmmm. Si, Jesús. Absolutamente. Sigue con el Valium

26 Septiembre 2005 | 04:11 AM

CAM

CAM dijo

PSOE=MANIPULACÓN
Esa es la jodida relidad, pese a quien pese, los socialistas siempre han mentido, mienten y manipularan.

15 Diciembre 2005 | 12:52 PM

pepe

pepe dijo

tendríais que ver canal sur es penoso

1 Febrero 2006 | 12:53 AM

lindo

lindo dijo

Los + manipuladores sois la rancia derecha q hay en este pais. Los debates de la COPE, el Mundo, La Razon, Telemadrid. Son todos las basura mas grandede este país. Y los mas fachas de España estais en la capital justamente. Necesitais 1 cambio de presidente regional. !SIMANCAS PRESIDENTE DE MADRID!!!!! FUERA AGUIRRE!!!!!!!!

23 Marzo 2006 | 12:11 AM

Hurón

Hurón dijo

¿Manipulación? Manipulación es lo que cada dia sale de la COPE, EL MUNDO, La razon,Antena 3 Telemadrid, etc. La izquierda solo tiene representacion en la CADENA SER y en TVE. Por cierto, para manipulacion Urdaci en la epoca de Aznar. No entiendo como la SER contrata contertulios del ABC. Lo que tenia que hacer es contratar todos los contertulios de extrema izquierda para contrarestar con la extrema derecha.No me hagais reir. Los mejores informativos son los de Lorenzo Milà. Y a quien no le gusten que se los coma con patatas. Es lo que hay.

23 Marzo 2006 | 12:21 AM

Mediterrani

Mediterrani dijo

No es de extrañar que el PP, el partido más fascista de extrema derecha no esté de acuerdo con el programa, lo analice y lo critique. Primero es la línea que llevan siguiendo desde que perdieron el poder, el no a todo lo que venga del gobierno, el no a todo lo que sea democrático, el no a todo lo que sea plural, en definitiva, no se integran en la democracia, no quieren que nuestro pais camine hacia adelante, a ellos les ha ido muy bien manipulando a la gente para seguir en su inmovilismo de siempre, por eso, tal como he dicho, no es de extrañar que no les guste el programa. Por otro lado, observo que Pedro J. no se pierde una semana, los demás tertulianos van cambiando, pero él siempre está ahí. Desde luego que un día a la semana no da para tocar muchos temas, pero los que toca el programa son bastante interesantes. Por otro lado, la presentadora-moredadora Mamen, demuestra una profesionalidad como la copa de un pino. No entiendo porqué en estas páginas se la critica, porque muchos periodostas, o que se dicen llamar así, entre ello Jiménez Losantos, o el mismo Pedro J., deberían aprender a hablar cuando les toca. Mamen, bajo mi punto de vista, es demasiado benévola, sobre todo con Pedro J. y el señor Villa, que nunca dejan a los demás hablar y siempre tiene que darles el toque. Es el m´´as puro talante de la derechona rancia lo que representan estos personajillos, ellos, ellos y siempre ellos.

9 Abril 2006 | 09:38 PM

Mediterrani

Mediterrani dijo

Se me ocurren algunos temas para debatir en el programa, por ejemplo:
Porqué en Valencia se hizo uso de la mayoría absoluta del parlamento, para que no investigaran al Sr. Zaplana en su etapa de president de la Generalitat, por sus estafas en Terre Mítica, sus recalificaciones de terrenos a su amigote Julito Iglesias, y tantos otros temas de choriceo más. Sería un buen tem,a para debatir.
Otro tema de debate, podría ser la venta de un parking en Logrono propiedad del ayuntamiento a la familia de Pedro J, Ramirez, a 600€ la plaza, cuando ahora lo están vendiendo a 24.000€, con el consabido perjuicio para las arcas del ayuntamiento de Logroño.
Otro tema que sería interesante debatir, es la piscinita de uso público del ayuntamiento de Mallorca y que usa privadamente el Sr Pedro J.
Me parece que sería muy divertido ver a este persnajillo defenderse. Es curioso como en el último programa hablando de Marbella, clamaba al cielo pidiendo control en los ayuntamiento, se referiría también a los de Logroño y Mallorca?

9 Abril 2006 | 09:44 PM

Mediterrani

Mediterrani dijo

Sr. Guerrero, es posible que las tácticas que usted refiere en este escrito y que dice que emplea el programa 59" para cargar siempre sobre el PP, las haya usted aprendido de su PPartido, porque son las que siempre han empleado ustedes. Nunca mejor expresado el dicho "secree el ladrón que todos son de su condición", aun en el supuesto de que se manipule el programa como usted dice, está más que claro que nunca podrán decir que no tienen opciones de defenderse, porque interlocutores del PP asisten al programa, por tanto tienen oportunidades que en la era Aznar nunca se dieron a nadie del PSOE, por tanto, a ver si es un poco más imparcial en su reportaje, anque lo dudo mucho, pero desde luego sea o no imparcial como usted dice, hay que valorar su alto nivel educativo y eso hace mucha falta. En la época de Aznar, la cultura televisiva era Gran Hermano y Crónicas Marcianas, programas para atontar a la gente y desviar su atención hacia los verdaderos problemas que creaba su gobierno auoritario. Ahora al menos, tenemos debates y la televisión da más gusto de ver. Quatro y TVE, dan sopa con onda a Tele 5 y Antena 3. Yo desde luego veo poco o nada esas dos cadenas, porque ni tan siquiera las noticias me parecen imparciales, prefieron ver IñaKi Gabilondo, Antonio Sanjosé y su Cara a Cara y El Debate de José Mª Calleja. Esos si son programas actuales e imparciales. Y los informaticos en la CNN.

9 Abril 2006 | 09:55 PM

ROQUE GONZALEZ MIRAS

ROQUE GONZALEZ MIRAS dijo

59'SEGUNDOS ES UN PROGRAMA VOMITIVO.UN NIDO DE
ROJOS ( MENOS UNO EN EL LADO CONTRARIO PARA
DISIMULAR ).ROJOS Y SOCIATAS.CON ESO SE DICE TODO.

11 Abril 2006 | 02:10 AM

ricardo coll gran

ricardo coll gran dijo

He descubierto este foro cuando buscaba otra cosa y claro he tenido ganas de opinar sobre los comentarios que se vertian en el.Empezo la cosa bien con correccion y con argumentos mas o menos compartidos por mi, pero cuando se llega al insulto y la descalificacion el fondo se pierde y la forma destroza las ideas.
Todos los gobiernos han manipulado la tv cuando les intereso pero de verdad lo que hicieron Carlos Davila al entrevistar a Pio Moa y no entrevistar la semana siguiente a alquien que rebatiera sus argumentos fue sonrojante.Lo de la huelga general de Urdaci y sus CCOO es de pelicula y lo de Luis Herrero no tiene nombre( de que partido se hizo este hombre despues de salir de tve?),porque la verdad es que periodisticamente es muy mediocre no se lo que hara como eurodiputado salvo defender a ese polo de la libertad que es la COPE y ese rojo reconvertido que es Federico.
Oye aqui en Galicia un concejal del PP se ha casado con su novio, y ha acudido Nuñez Feijo que es jefe del PP por estas tierras,pero los maricones no iban a hundir a ESPAÑA?

11 Abril 2006 | 06:45 PM

ROQUE GONZÁLEZ

ROQUE GONZÁLEZ dijo

LO SIENTO.ME HE CALENTADO.
PERO ES QUE ACABABA DE VER EL PROGRAMA Y ES OBVIO EL SECTARISMO.
SI LA TV. ES PÚBLICA Y LA PAGAMOS TODOS NO DEBE
HABER MANIPULACIONES POR NINGUNA PARTE.
SI EL PP REPRESENTA A MEDIA ESPAÑA,¿POR QUÉ NO
ESTÁN EN LA MISMA PROPORCIÓN PONENTES Y PÚBLICO?
¿POR QUÉ HAY DOS ESPAÑAS TOTALMENTE ANTAGÓNICAS
EN LAS COSAS MÁS ESENCIALES DEL PENSAMIENTO?
SÓLO ENTIENDO DE HONRADEZ Y SERIEDAD.NO SOPORTO
LA CLIENTELA FIJA.MI VOTO ES PRESTADO.

12 Abril 2006 | 03:19 AM

Largo

Largo dijo

Que digan que la actual TVE manipula... es que no se miran los pperos al ombligo??? Ahora al menos hay un programa de debates... Hay que recordar a Urdaci y compañia??? Si alguien manipila la realidad es la derecha y el problema que tiene es que se creen que la ciudadania es gilipollas. Que sigan así que cada dia, al menos lo tengo más claro.
Saludos.

18 Abril 2006 | 12:56 AM

Jose Luis Rodriguez

Jose Luis Rodriguez dijo

Simplemente

El árticulo, una verdadera chorrada

18 Abril 2006 | 01:19 AM

Solo_manu

Solo_manu dijo

Vaya vaya, lo consiguio el fantoche de Pedro J,
Ramirez, no hay cosa mas plepa que este sr. encima de la tierra, esa creencia que tiene sobre su propia sabiduria periodistica, ese saber estar, la sapiencia conque se explica es que hay que callar cuando semejante eminencia habla, no habla mejor se dispone a hablar y carraspea para que los demas callen y hable el guru de la comunicacion social P. J. sigue asi igual terminas reventando como un pavo real de tanto engordar con su preponderancia y sabiduria periodistica.

24 Abril 2006 | 08:26 PM

manuel díaz

manuel díaz dijo

España:50% de rojos y gays.

30 Abril 2006 | 02:24 AM

chato

chato dijo

Me he leido todos los comentarios de este foro y he acabado un poco desilusionado por las opiniones que aqui se vierten.Parece una discusión mas entre socialistas y populares como las siempre, como las de toda la vida(tu manipulas y yo no, y viceversa).todos los partidos que estan en el gobierno manipulan la televisión, nos os quepa ninguna duda,claro está que la manipulación del pp de antaño es dificil de superar pero demosle tiempo a los actuales mandatarios.decia antes que estaba desilusionado, y como para no estarlo,la televisión actual es un entretenimiento y principal medio para desviar la antención,con la llegada de los socialistas pensé que algo iba a cambiar o por lo menos más radicalmente, pero no ha sido asi. todo sigue igual, los pisos nos bajan, de mi sueldo ni hablamos, a los inmigrantes los seguimos echando a patadas, la nueva ley educativa es igual que la anterior(eso significa que el hijo del obrero tiene bien marcado el camino del fracaso para que no se pierda,como siempre, no nos vaya a dar pòr pensar y la liemos como en la 2ª república)y cientos de cosas mas que ahora no interesan.
No se por que tanta discusión sobre la manipulación televisa, la objetividad ,inparcialidad...creo que esta claro que siempre va a ver manipulación, el dia que no la haya nos enteraremos de la verdad y se acabo el juego de que unos trabajen para otros. que casualidad estan echando por la tele un anuncio de supervivientes....

5 Mayo 2006 | 04:22 AM

ajitos tiernos

ajitos tiernos dijo

Amigos, miedo me dáis. Opino como se dice en varios artículos que el PP manipuló hasta decir basta, también lo hizo el psoe en su época pero aunque no llegó a los extremos del pp. En Valencia, antes de los atentados del 11-M, vivimos situaciones que los mayores no recordaban desde que comenzó la guerra civil, no se podían decir determinadas cosas en la calle, he visto a pasajeros en el bus discutir a gritos de política hasta casi llegar a las manos, ¿qué nos está pasando?, ¿estamos gilipollas o qué?, ¿por qué no nos preocupamos de que aumente el salario mínimo o de que la especulación inmobiliaria deje sin vivienda a un porcentaje importante de la población?. Mirad lo que ha hecho la juventud en Francia cuando se ha intentado aprobar una ley injusta. Habría que leer más "Cómo nos venden la moto" porque por lo que veo cada día hay más abducidos por el pp y psoe.

7 Mayo 2006 | 06:43 PM

GONZALO SEVILLA MIÑO

GONZALO SEVILLA MIÑO dijo

Señores:
A pesar de que han pasado varias semanas desde el programa en el que se tratò a cerca de la migraciòn y sus efectos, me permito comentar algunos aspectos que considero importantes.
En primer lugar, soy ecuatoriano y vivo en mi paìs, Ecuador.
En segundo lugar, aquel dìa, se tratò ampliamente con respecto a un pronunciamiento judicial en el que se liberò de responsabilidad a un ecuatoriano acusado de convivir con una menor de trece años.
Creo importante hacer notar que, si bien es cierto que el mayor nùmero de migrantes a España, son ecuatorianos, superados ùnicamente por los marroquìes, tambièn es verdad que, la gran mayorìa de ecuatorianos, nos hemos quedado en nuestra tierra. Somos màs de doce millones que buscamos superarnos en un paìs, lamentablemente inestable en el orden polìtico, consecuentemente, en el econòmico que es la razòn principal para que se haya producido una diàspora de proporciones. Lamento mucho el caso del compatriota que ha incurrido en lo que, personalmente, considero una aberraciòn.
Por otra parte, nuestra cultura, es de origen absolutamente ibèrica, desde el idioma hasta las costumbres, religiòn, etc. La cultura Inca desapareciò y, han quedado algunos vestigios importantes en algunas ètnias como los Otavalos, los Salasacas, etc. que son "Mitimaes" sacados por los Incas de sus tierras de origen: Perù y lo que actualmente es Bolivia.
En lo personal, me enorgullece mi origen español y me permito, a nombre de la mayorìa de ecuatorianos, agradecer a España por la acogida que han dado a nuestros compatriotas. Lo ùnico que no me gustarìa es que esos ecuatorianos estèn poniendo en pràctica algo que se dieron en llamar como la venganza de Atahualpa.
Atentamente,
GONZALO SEVILLA M.

15 Junio 2006 | 07:58 PM

una más que opina

una más que opina dijo

¿Alguien se puede imaginar al PP en el Congreso pidiéndole al Gobierno que bajen las hipotécas, que suban los sueldos, que la S.Social, las escuelas públicas, la vivienda, la Justicia y todo lo que la Constitución nos garantiza por derecho, se nos conceda a los ciudadanos de ésta España de la que se apropian y quieren dirigirla con tanta incoherencia? Pues la única oposición que les queda por hacer es la que están haciendo. De todas maneras es una pena que muchas personas sean tan destructivas. Acabarán desapareciendo por su propia naturaleza.

14 Noviembre 2006 | 12:35 AM

una que escribe

una que escribe dijo

Mira Manu:
A mí no me desagrada Pedro J., si no te gusta no lo veas y ya está.
El desde luego tiene vocabulario, habla con respeto y no ofende a nadie. Esto dice mucho de las personas.

29 Noviembre 2006 | 09:42 PM

otro que lee

otro que lee dijo

Mira una que escribe:

A mí, PJ me ofende, me ofende su manipulación de los temas y la forma en que los utiliza, me ofende su empalagosa verborrea que nunca dice nada, su tirar piedras y esconder la mano a todo lo que no tenga que ver con la voz de su amo, por ofender me ofende hasta su coronilla (y no me queda más remedio que verlo porque es plantilla del programa). Pero no creo que sea este el asunto de este foro, sino otro que también tiene su miga.

¿De verdad vosotros que acusais a 59" de estar manipulado vais a darnos lecciones de no manipulación?... no manipulación como por ejemplo ¿qué? de la era Aznar... ¿como Tele-espe? perdón Telemadrid... ¿como el diario "el mundo"?.

¡Apartate que me tiznas le dijo la sartén al cazo!

3 Diciembre 2006 | 11:50 PM

José María

José María dijo

No voy a comentar nada con respecto al tema de la manipulación, para mi eso queda relegado a un segundo plano. Yo quiero expresar públicamente mi rechazo hacia el cobarde atentado etarra que puso punto y final a un proceso de paz que con tanta ilusión estábamos llevando desde hacía nueve meses.
Señores de izquierda, de derecha, de cualquier color político que seáis, yo ni apoyo ni rechazo al Gobierno socialista (actual) ni al popular (anterior); en este momento no hay tiempo de echar en cara los trapos sucios de ninguno. Es un momento de unión total, porque todos nosotros (socialistas, populares...) somos españoles y por tanto orgullosos de formar parte de una NACIÓN que no tiene por qué verse superada por un insignificante número de individuos dispuestos a causar dolor con vistas a un fin que sin lugar a dudas no conseguirán.
Quiero hacer un llamamiento a todos los políticos: Vosotros tenéis el poder, por favor, no queremos más debates inútiles en el Congreso, solo queremos que acabéis de una vez con este periodo de sufirmiento. Todos sabemos que no es fácil, pero con la unión se hace el poder.
Y si os sirve de algo, el dicho que más se dice en mi casa es el siguiente: "No sabían que era imposible y por eso lo consiguieron". Lo de E.T.A. no es ni mucho menos imposible. Españoles, luchemos por la paz.

4 Enero 2007 | 12:52 AM

sandritaa..:P

sandritaa..:P dijo

wnaaa!! kasee!! wnoo mi opinion skee.. lo de la eetaaa n she pndrian pner de nuestra prte? lo unikoo k stan haciendo es hcer dañoo a todos.. inklusoo a sus familiriares.. aparte.. k si sn tan listoo xraaa aser tntoo dañoooo pues k den la karaaa y se kiten tantas maskaras ni naa!! xroo en fin cmooo mi opinion no va servir de nada... me kayoo y pntoo wnoo muxo bsitos!! ste cmnetarioo lo pubñlikee asias x jose maria el de arribaa si, es un amigoo del instii..!! wnoo engaa adiooo!! (K)

4 Enero 2007 | 01:28 AM

mar

mar dijo

Comparto tu opinión Jose María. Ojalá esta tregua hubiese llegado a más,pero mientras que los terroristas no pongan de su parte, no se puede hacer nada.
Todas sus peticiones eran un montón de engaños, puesto que ningún gobierno podía ofrecer lo que ellos demandaban. Y me alegro que sea así, claro está,solo nos faltaba tener que ceder a las imposiciones del brazo politico etarra.

Yo creo que solo se les puede vencer con mano dura,ir tras ellos y no darles tregua alguna.Hasta que acaben en algun sitio donde no puedan llevarse más vidas a su paso.

4 Enero 2007 | 02:44 AM

Attanar

Attanar dijo

Tiene usted razón. Deberían haber puesto 3 comentaristas del PP, 4 del PSOE y 1 o 2 para el resto de partidos.

Capta la ironía ¿no?

16 Enero 2007 | 11:18 PM

veracidad

veracidad dijo

No digais tantas mentiras juntas que eso para la garganta no debe de ser muy bueno, aunque supongo que ya estareis acostumbrados.
Con Aznar si que habu un programa de debate, "Parlamento" los sabados por la mañana.
buscad buscad..

17 Enero 2007 | 10:49 PM

otro que lee

otro que lee dijo

¿Parla.... qué?.... Juas... me parto y me troncho "veracité"

25 Enero 2007 | 11:00 PM

AntiSocialista

AntiSocialista dijo

“¿Manipulación? Manipulación es lo que cada día sale de la COPE, EL MUNDO, La razón, antena 3, Tele Madrid, etc. La izquierda solo tiene representación en la CADENA SER y en TVE.”

La verdad, estar informado de lo que se dice y el tener argumentos demostrables, incrispa a los que viven sumisos en la no realidad de lo que ha sido y será el socialismo en nuestro PAIS. Estafadores, ladrones (el PAIS en la más absoluta RUINA), pensiones no garantizadas, seguridad social con altos déficit, terrorismo en plena apología, corruptos de miles y miles de millones de pesetas, mentirosos......

Con el PP llego la estabilidad Económica, el saneamiento de la seguridad social, garantizadas la pensiones... etc.

Los que habéis votado al PSOE, disculpadme por llamaros “MAZOQUISTAS”.

Nos habéis enviado a la época anterior y siendo engañados y estafados vivís en armonía y felicidad.

El hombre es el único animal que tropieza 2 veces en la misma piedra.

El PSOE ha demostrado tener menos “argumentos” que un “RINOCERONTE” en una charca. Sólo dice lo que queréis oír porque sabe la estrategia a seguir para convenceros.

Y cierto es que la Gestión realizada por el PP en 8 años a sido por y para el PAIS.

¿Qué han hecho por este nuestro PAIS estos borregos que ahora lo presiden en 3 años?

Pues está muy claro, solo han pensado en su propio interés por al ansia tan obsesiva de gobernar?

Que reconozcan de una vez por todas que jamás serán capaces de realizar una gestión decente.

Por otro lado el señor Enriq es apto para “EL GRAN HERMANO” déspota y maleducado no hay otro igual y jamás se la baja el “MICRO” por mucho que insulte.

Lo dejo aquí porque hay “señores” en este debate que lo que piden a gritos es participar en un realiti show.

19 Febrero 2007 | 09:16 PM

Nixon

Nixon dijo

Lo que tiene uno que leer! si alguien manipula e intoxica en este país es el PSOE con todo su imperio mediático polanquista. Me hace gracia los que acusan al PP de mentir sobre el 11M cuando las verdaderas mentiras salieron de los micrófonos de la cadena SER, a ver si algún día nos explican de donde sacaron el bulo aquel de los calzoncillos de esos supuestos terroristas suicidas que nunca existieron.

Dicen por ahí que la izquierda sólo tiene representación en la SER y en TVE, manda cojones! y en El País, Cuatro, Localia, El periódico de Cataluña, La vanguardia, además de tele5 y la sexta, totalmente propsoes.

El PSOE es un partido agitador de masas y necesita continuamente de la propaganda, ahí están los casos recientes del prestige y todo el acoso al que se vió sometido el gobierno del PP por medio de sus titiriteros y sus nunca mais, aunque ahora nadie dice esta boca es mía con el caso similar que ha ocurrido en Andalucía. ¿ Y el famoso "no a la guerra" y las protestas por la presencia de las tropas españolas en Iraq? ¿por qué en Iraq no podían estar y en Afganistán sí? ¿que están haciendo en Afganistán que no estuvieran haciendo en Iraq? encima hay que aguantar al gobierno y a sus medios afines vendiéndonos la historia de que están en misiones de paz cuando se están jugando la vida, de hecho acaba de morir en un atentado una soldado de 23 años.

Creo que se sabe bien quienes son los que manipulan, mienten e intoxican y además tratan de censurar a otros medios por llevarles la contraria como es el caso de la COPE con el famoso CAC. Yo no he visto en ningún momento que en el período de Aznar llegaran a crearse o incluso a plantearse consejos políticos anticonstitucionales para cerrar la SER como el CAC en Cataluña, pero como dice el dicho "no hay más ciego que el que no quiere ver".

José María, tu mensaje parece estar cargado de buena fe, pero me temo que te has dejado engañar, en realidad con ETA no se puede negociar, ya lo intentaron todos los demás gobiernos y todos fracasaron. Ese mal llamado "proceso de paz" no era más que una farsa con el que Zapatero pretende satisfacer sus ruines y bastardos intereses partidistas, está dispuesto a pactar con quien sea con tal de no perder la poltrona y para ello ha arruinado la eficaz estrategia contra el terrorismo que representaba el pacto antiterrorista y que tan buenos frutos había dado, pacto que el PSOE cuando estaba en la oposición apoyó y participó en su redacción y que prohibía expresamente cualquier tipo de negociación con los terroristas. Nos han vendido una falsa paz cuando la realidad es que ETA jamás va a renunciar a sus objetivos y para ello seguirán atentando cuando vean conveniente, era de esperar que aquello no podía acabar bien.

21 Febrero 2007 | 11:28 PM

Elena

Elena dijo

Suscribo de la A a la Z todo cuanto dices,jamás ha habido en la España democrática tanta manipulación y sectarismo en prensa,radio y televisión,pero la gente sigue tan contenta porque mientras la coyuntura económica sea favorable (que lo es gracias a la política del PP) lo único que quiere la masa es "pan y circo",pero eso sí,con muchisimas sonrisas.

28 Febrero 2007 | 09:00 PM

sofia

sofia dijo

Me parece un programa bastante objetivo, en el cual hay pluralidad de partidos y medios de comunicación. No estoy de acauerdo con Nixon y Elena en sus comentarios, por los comentarios creo que son simpatizantes del partido popular y ya se sabe los del partido popular si no se opina lo mismo que ellos es todo mentira, están empecinados en que lo del atentado del 11M fueron los etarras y erre que erre (como los burros). No adminten que perdieron en las urnas del 13 M y por supuesto tienen muy mal perder.

1 Marzo 2007 | 12:42 AM

Nixon

Nixon dijo

Srta Sofía, me parece que los únicos que están erre que erre empecinados en atribuir una autoría a la masacre del 11M son los tuyos con respecto a los islamistas, a pesar de la cantidad de interrogantes y piezas que no encajan, como pruebas falsificadas por cargos policiales ( la furgoneta, el skooda fabia, etc), el tipo de explosivo que no parece que sea goma2 ( como decía la versión oficial) y muchas cosas más que supongo que te sonarán. Que a tí te dé igual que se sepa la verdad de un atentado que ha acabado con casi 200 vidas allá tú, pero hay mucha gente que si queremos que se sepa y no nos vais a callar hasta que sepamos con exactitud quien está detrás y todos los enigmas sean despejados ¿ o es que aquí sólo hay derecho a conocer la verdad cuando lo digan el PSOE y sus esbirros?

Y para mal perder, el de la izquierda que todavía no ha asimilado su derrota en la guerra civil hace 70 años, a ver si nos dejan de dar la tabarra con su manida memoria histórica ( amnesia pseudohistórica más bien) y se preocupan más por la memoria reciente (11M).

1 Marzo 2007 | 10:12 PM

watergate

watergate dijo

Don Enrique Guerrero,me hubiera gustado ver un programa asi en el gobierno del PP...
Si no veo mal ahora mismo 8 de marzo a la 1:53 hs veo a un señor en este programa que se llama miguel angel rodriguez... este hombre a quien representa al Partido comunista???
Ahora os quejais de todo de lo que no hemos tenido bajo la dictadura del PP, o se olvida Ud. del gran noticiero nocturno que manipulaba las informaciones...
Vamos hombre, dejarse de quejar de falta de libertad, de linchamientos, y manipulaciones.
Hoy más que nunca es mal momento, ya que de todo de lo que se queja la derecha y la ultra derecha (de la que de base el PP), es lo que están haciendo ahora mismo y lo que han hecho cuando fueron gobierno.
Y por favor dejar de tratarnos de ingenuos, más quisieran que seamos ingenuos.
iNGENUOS LOS QUE TODAVIA CREEN QUE ETA TIENE CONEXION CON EL 11-M /
Los que piensen que solo con mano dura se puede derrotar a eta (sino ver el caso del IrA).

Por ahi e leido lo bueno que ha hecho el PP y lo corrupto del Psoe, ahora bien cuantos cargos politicos están siendo arrestados por corrupción? Ah no! claro... si es que hasta la justicia está manipulada por el Psoe...
Como dijo un antsocialista más arriba y tiene razón la representación del Psoe en los medios de comunicación es de un 10% contra un 90% del PP.

No soy socialista pero las proximas elecciones los votaré porque no quisiera que quienes me mintieron diciendome que habia que invadir Irak porque habia armas que nunca se encontraron, o que ETA habia realizado un atentado que se está demostrando que no ha tenido nada que ver. Que me ha ocultado beneficios carcelarios a muchos etarras incluido De Juana,
que un ministro del interior acepta beneficiarlo con mas de 300 dias por un libro de apología del terrorismo...
Por el prestige, que al que lo comparó con lo de Andalucia deberia decir que se gestionó bien por eso hoy no es una catastrofe ecologica como lo fue el prestige. Y que la diferencia de Irak con afganistan es que en uno se nos dijo que habia armas de destruccion masiva (mas que probado que es MENTIRA) y que en afganistan se está en misioón de paz, la soldado que murió, no murió en combate, y en todo caso allí si se sabe que está alcaeda dominando gran parte del territorio. el caso de la COPE fué por más de lo mismo, de lo que nos tiene acostumbrado el PP por mentir y falsificar una encuesta, pero claro eso no está mal...
Si hombre tienes razón no hay más ciego que el que no quiere ver, aplicatelo que te hace falta.

8 Marzo 2007 | 03:02 AM

Nixon

Nixon dijo

Los ingenuos son los que llevan 3 años creyendose que en el 11M todo está muy claro y no hay que resolver nada, a pesar de toda la mierda que ha ido saliendo continuamente desde testimonios contradictorios en la comisión de investigación hasta documentos falsificados con típex ( como Caldera con el prestige) por los propios policías. Yo no sé si ETA tiene conexión o no pero desde luego está aún por demostrar, la actitud del gobierno de no querer saber nada y echar todo por tierra cuanto antes no ha sido nada tranquilizadora.

El caso del prestige ha sido igual que el actual en Andalucía ¿ que se gestionó bien? igual que en el prestige que en tan sólo 2 años las aguas estaban completamente recuperadas y no ha sido una catrástofe que iba a durar décadas como decían los nunca mais y demás pancarteros demagogos. He puesto esa comparación por ser la más similar y reciente, aunque también podría haberlo comparado con el incendio en Galicia, donde los tuyos para tapar sus vergüenzas acusaban al PP de estar detrás de los incendios cuando mira por donde el único de los detenidos que tenía carnet político era del PSOE. También podía haberlo comparado con el incendio de Guadalajara donde murieron 11 personas, o con la chapuza del barrio carmelo en Cataluña en la que centenares de personas se quedaron sin hogar por culpa de unos políticos negligentes e incompetentes. En todos esos casos no se montaron campañas de acoso callejero ni se tiró estiércol en las sedes del PSOE por parte de la derecha como ocurrió con el prestige, lo cual demuestra que la derecha es mucho más ética y civilizada que la izquierda, por eso hice esa comparación.

La situación de Iraq no difiere en nada de la de Afganistán, ambos fueron atacados por USA y en ambos existe una situación insostenible donde los atentados y las carnicerías son el pan nuestro de cada día. Las tropas están en Afganistán haciendo lo mismo que hacían en Iraq, y por eso corren el riesgo de ser atacados en cualquier momento, pero a este gobierno no le interesa que eso se sepa porque su política del "no a la guerra", con la que engañó a muchos como a tí, se iría a pique. Como tampoco le interesó que se supiera que tenían la fragata Álvaro Bazán en el golfo pérsico colaborando con los USA, ya ves, muy típico de este gobierno hacer las cosas a escondidas para que la opinión pública siga amnestesiada para que luego gente como tú que no se entera de la misa la mitad vaya corriendo a votarles. Respecto a las armas de destrucción masiva, haberlas las hubo, y si quieres te puedo citar la cantidad de resoluciones de la ONU vulneradas por Iraq para que éste se desarmara, otra cosa es que no se hayan podido encontrar o Sadam no tuviera capacidad para utilizarlas, o no existiesen ya.

Sobre los medios, el predominio del PSOE es total, ya puse en mi primer post todos los medios de los que dispone más otros que me dejaría, salvo en internet que ahí parece que tienen la batalla perdida ( ya era hora). Esa frase de que la izquierda tiene más representación en los medios no la dice antisocialista, está cogida de un comentario anterior, fíjate que está entrecomillada. Nadie que se hace llamar antisocialista podría decir semejante falacia.

8 Marzo 2007 | 02:46 PM

Nixon

Nixon dijo

Se me olvidaba comentar una cosa, acerca del comentario sobre la ETA y el IRA ¿ ha entregado las armas la ETA tal y como ha hecho el IRA? ¿robaba el IRA 350 pistolas una vez que el gobierno británico accedió a negociar? ¿ reventó el IRA de un bombazo un aparcamiento matando a dos personas en ese tiempo como hizo aquí ETA el pasado 30 de diciembre? A la vista está que no son comparaciones para nada equiparables, y allí por no entregar todas la armas se llegó a suspender la autonomía en Irlanda, aquí eso suena a ciencia ficción.

8 Marzo 2007 | 03:49 PM

pedro

pedro dijo

manipulacion de que? si sale más el pp en la tele que ningún otro partido politico ,ademas usted no se acuerda de Urdaci, o del periodista que echaron de telemadrid por hacer preguntas incomodas a " ESPE" eso de despedir a periodistas que buscan la verdad independientemente del color y sin mentiras se llama FASCISMO ,manipulacion es la COPE, que yo todavia me pregunto que hace jimenez lo santos que no esta en la carcel por injurias y por mentir ,pero no esta porque esta muy protegido por la iglesia,unos que predican moral y no cumplen con el ejemplo, porque todas sus protestas se resumen a dinero , y que dicen que se esta potenciando el laicismo en España , es que España es un pais laico haber si se enteran de una vez, que si se financia a la iglesia catolica tambien se deberian financiar otras,y estan muy enfadados porque se da educacion a la ciudadania y ven que cada vez pierden mas adeptos y ya no los pueden captar en el colegio ( como las sectas) que cada unoi respete si uno quiere ser catolico o no y si quiere aprender religion o no ,porque los ateos si respetamos a los creyentes ,mientras que muchos de ellos junto con muchos curas no respetan a los que no piensan como ellos ademas de ser unos HOMOFOBOS ( alguno se salvara)yo puedo llegar a comprender que no lo entiendan pero no admito que se metan con los pobres homosexuales diciendo que es antinatural o es una enfermedad ... porque si yo me pongo asi puedo llegar a decir que es mas antinatural que de una mujer virgen fecundada por obra de DIOS pueda tener un hijo. AHora voy a por la AVT me fatidia mucho que esas pobres victimas se dejen manipular por la iglesia ,por el pp y por el presidente de la AVT ( que lo investiguen y veran en que organizaciones ultraderechistas y fascistas esta metido)

22 Marzo 2007 | 11:51 AM

pedro

pedro dijo

nixon yo solo te quiero decir que eso que has dicho de la guerra civil esta muy mal porque HABER SI NOS ENTERAMOS TODOS INCLUIDOS LOS FACHAS COMO TU QUE FUE UN GOLPE DE ESTADO y no es que nmo asuman la derrota es que les duele que despues de todo lo que se hizo en la posguerra no se ha buscado responsables del genocidio si digo genocidio; y ademas estoy completamente seguro que lo que has dicho ha sido por ignorancia o porque se lo has oido a tus papis que vivirian en esa epoca como señores o con lo que el bando nacional les quito a los republicanos ,tierras ,negocios o lo mas importante la vida. Anda leete algun libro sobre todo libros de historia pero que sean imparciales no esos que dicen que el golpe de estado fue el glorioso alzamiento nacional por obra de Dios, porque para leer cosas asi te lees un libro de mortadelo o de estephen king que al fin y al cabo tampoco es verdad y viene a ser lo mismo y no ofendes a la gente que murio por defender la democracia ,la libertad ,la igualdad y la verdad en este pais herido

22 Marzo 2007 | 12:06 PM

pedro

pedro dijo

nixon eres un facha e cojones

22 Marzo 2007 | 12:11 PM

Zekke

Zekke dijo

Y dónde está la manipulación?? He leído todo lo que has puesto y no se basa nada más que en que en la televisión pública y mediante un programa de opinión política se critica a un partido que se ha quedado sólo, tu partido, el Partido Popular. Criticas que se invite a gente que está en contra de tu partido... Si todo el mundo pensara que el PP lo hizo magnificamente (que ni mucho menos es el caso) ¿dónde estaría el debate? Criticas que el publico aplauda... Son estudiantes de derecho, representan al pueblo y a nadie le piden el carnet de militante del Psoe para entrar a ese aula. La presentadora siempre pide que no se aplauda y ruega silencio bastantes veces al público... pero son personas libres, como tú y como yo.
En fin... que sigue viendo manipulación dónde no la hay... Por lo menos el día de vuestra mani de "ETA por favor, seguid matando a ver si ganamos!" no salieron los presentadores de informativos de TVE diciendo "Lamanifestacióndelauvetéhasidounfracasonadielahasecundadoytodoslosgrupospolíticoshandichoqueraunamierda".
Ah! Y no había representate de la AVT por que ya habría un representante del PP... AVT es una ramificación más de vuestro partido (vergonzoso pero cierto), es como si llevaran uno del PP y uno de Nuevas Generaciones... Se supone que se busca la pluralidad, no un único criterio ;) Saludos!

22 Marzo 2007 | 11:05 PM

Zekke

Zekke dijo

En cuanton a que el 11M sea un tema que convenga a mi partido... El PP nos metió en la guerra y eso provocó el 11M, hasta ahí creo que estamos de acuerdo... Pero ¿En que beneficia al PSOE el 11M? Puede que ganaramos unas elecciones por ese atentado, pero no es algo de lo que sentirnos orgullosos y, sinceramente, yo hubiera preferido que siguiese el PP a que tuvieramos que vivir ese fatídico día. Aunque de no haber sido por el 11M quizás los 190 muertos que se marcharon en un tren hubieran venido en un avión procedente de Irak... Y con ETA pasa exactamente igual, el otro día en el programa de Jesús Quintero (que supongo que también lo considerarás hipermanipulado) un obispo, basándose en el catolicismo (que supongo que como buen pepero cumplirás) exponía que el PP se equivoca al manifestarse en contra del dialogo, en contra de la paz, por que la paz es un derecho fundamental y todo lo que se haga por conseguirla pacificamente estará bien hecho. Aquí no vale eso de si quieres la paz prepárate para la guerra. Ya se demostró en su día que matando etarras no se consigue que estos dejen de matar, sino todo lo contrario. España es un país lo suficientemente avanzado para no dejar avanzar esa guerra civil contra el País Vasco que se está buscando en tu partido ;)

22 Marzo 2007 | 11:19 PM

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